[governance] [ga] Re: Establishment of the European Regional At-Large Organizaton

[Erick Iriarte Ahon]

Hola Pete

Primero que nada, gracias por la respuesta en 
español, creo que es util el que podamos dialogar 
en diversas lenguas, y desde diferentes realidades.

Segundo, entiendo que su analisis parte de que 
todo es un "juego politico", que es una extension 
del analisis de la vida politica como parte de un 
complejo "ajedrez", de ser asi, hay que 
comprender que en este "juego politico" los 
diferentes actores estan buscando acercarse a un 
logro especifico, por un lado el mantenimiento de 
un sistema abierto, democratico, participativo, y 
de otro lado intereses que buscan que no ocurra.

La vision de este fenomeno, desde diferentes 
perspectivas, nos puede confundir sobre "who is 
who" en este proceso, cuando en ambos bandos (y 
pudiendo haber un tercer bando, que son los de 
"no importa que pase, mientras funcione todo"), 
hay personas con intereses sociales, personales, 
colectivos, particulares, y todos mezclados.

Hay mucho por dialogar aun.

Saludos

Erick


At 06:01 p.m. 21/01/2006, Peter Dambier wrote:
>Erick Iriarte Ahon wrote:
>>A ver..
>>entonces no solamente la hacemos de juguetes 
>>del Board del ICANN, sino que nos engañamos a 
>>nosotros mismos (digo por los que andamos 
>>dentro del ALAC), sino que tambien de paso 
>>andamos complicados con nuestras organizaciones de base.
>
>Puedo utilisar mes juguetes mios ou solo los
>juguetes del ICANN?
>
>Tengo
>
>http://root.5wc.ch/
>http://www.opennic.unrated.net/
>
>y mes juguetes especiales
>
>http://iason.site.voila.fr/
>https://sourceforge.net/projects/iason/
>
>otros juguetes?
>
>>Hay desde hace mucho caminos para intentar 
>>cambiar las cosas: a. patear el tablero y 
>>volver a empezar. b. cambiar desde adentro (al 
>>menos intentarlo con corazon y razon), c. 
>>criticar y no hacer nada, d. la toma del poder 
>>estrategicamente, e. la anarquia total a ver 
>>que sale del caos (tal como los antiguos decian 
>>que "algo" salio del "caos" inicial).
>>Por mi parte he optado por el camino (b).
>
>(e) me gusta mucho penso que juegos como
>
>http://www.kokoom.com/iason/bifurcation.html
>
>son muy divertido.
>
>Pero, si para jugar con vos tengo (b). Hoy tenomos (b)
>pero manana (e) ?
>
>>Si dicho camino es incorrecto para otros, 
>>respeto su decision de tener otras posturas, al 
>>igual que respeto las discrepancias de vision, 
>>y mas aun respeto y mataria por su derecho a 
>>expresarse libremente, pero lo que no entiendo, 
>>es que a aquellos que pensemos distinto a otros 
>>nos traten de suerte de 
>>"idiotas/ignorantes/incautos" y peor aun que 
>>nos traten de 
>>"acomedidos/amarrados/maniatados/manipulados/conculcados", por el ICANN.
>
>Solo es un juego. Hoy tenemos (b) manana tenemos (e)
>una semana mas tarde sabemos mas. No tenemos
>discrepancias de vision, penso que non.
>
>Ni de lengua ni de vision, es cierto.
>
>>Que no se puede hacer tanto como se desea? eso 
>>es cierto, negarlo seria tonto. Pero negar que 
>>se lucha con ahinco porque las cosas sean 
>>distintas, de ganar esos espacios que fueron 
>>negados o no se pensaron desde un inicio, de 
>>tratar de convocar al resto para tener una 
>>participacion real, negar todo lo que se esta haciendo es tambien mezquino.
>>el ALAC no solo puede fallar, las personas 
>>dentro del ALAC pueden fallar, pero al menos se 
>>intentan las cosas, nada sale de las 
>>elucubraciones mentales desde afuera, solo no 
>>entender lo de adentro, y que se generen 
>>guerras intestintas entre los que defienden que 
>>si hacen cosas y los de afuera que dicen que no 
>>se hace nada, y peor aun que se es titere de otros.
>>Por que defiendo el ALAC? porque a lo mejor he 
>>visto cosas que el resto no quiere ver, o no quiere percatarse.
>>Y algo mas, hay tambien razon en muchos puntos 
>>que se expresan, el Board debe dar mayor 
>>espacio de dialogo al ALAC, debe generar una 
>>labor mas proactiva de integracion 
>>internacional, lo dije explicitamente en Tunez, 
>>el documento de la WSIS (parte II), lo que hace 
>>es darle una oportunidad historica al ICANN de 
>>demostrar que es ese espacio que se necesita 
>>para temas de administracion de recursos de 
>>internet, de una manera transparente, 
>>multi-stakeholder, democratica, participativa, 
>>la pelota esta en cancha del ICANN. Y el ALAC 
>>debe jugar un papel clave en este proceso.
>>Erick
>
>
>Peter
>
>
>>
>>At 03:09 p.m. 21/01/2006, Karl Auerbach wrote:
>>
>>>>.. but, once the gates are open, the fault of 
>>>>this only lies with those who don't bother to participate.
>>>
>>>Those who are given a toy steering wheel are 
>>>not driving the automobile even if they do participate.
>>>
>>>The ALAC is a toy.
>>>
>>>And the ALAC is not merely a toy, it is also a 
>>>badge of subordination and inferiority.  While 
>>>selected industrial actors get access to the 
>>>real steering wheel of ICANN, the ALAC seems 
>>>happy to accept a powerless third class status.
>>>
>>>No, I will not bother to cooperate with the 
>>>ALAC.  Indeed it is my feeling that the ALAC 
>>>should be recognized for what it was intended 
>>>to be: a childrens' playpen to keep "individuals" quiet.
>>>
>>>I know that some are trying your best to make 
>>>good of a bad situation. And for that they deserve credit for having hope.
>>>
>>>I, however, am not going to eat ICANN's ALAC 
>>>garbage and pretend that it is tasty and nutritious.
>>>
>>>                --karl--
>>
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>The Public-Root Consortium
>Graeffstrasse 14
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>mail: peter at echnaton.serveftp.com
>mail: peter at peter-dambier.de
>http://iason.site.voila.fr/
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