<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
  </head>
  <body>
    <p><b><br>
      </b></p>
    <p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">This part in addressed
        to others and not Milton. <br>
      </font></p>
    <p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">While I request your
        engagement with this debate, especially of those who have
        involved themselves with the new 'digital cooperation'
        governance models, I must clarify one thing. My use of
        personally targeted language, if any, against Milton had only
        and exceptionally to do with, and was only in response to, his
        habitual way of saying things like, as he did this time, that
        the other person is totally ignorant, and that signing
        organisations are some fringe inconsequential organisations,
        doing ideological name-calling, and so on .. Take this as a kind
        of 'private thing' between Milton and me, even as we do
        productively discuss very important issues, concepts and
        ideas.....</font>
    </p>
    <p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif"> Let this bilateral
        idiosyncrasy of ours not deter you, others, from  your public
        duty to engage in this very important debate, and, as and if
        required, respond to important issues and questions that have
        been raised here. <br>
      </font></p>
    <p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">If the global CS
        Internet Governance Caucus were not to be discussing global
        digital governance models at this critical juncture when one
        such model is close to being installed, I do not know what the
        IGC is doing at all. <br>
      </font></p>
    <p><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">parminder</font><br>
    </p>
    <p><b><br>
      </b></p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 03/04/21 12:28 pm, parminder wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:61d05ab7-19c3-ccdd-6573-3248829a4283@itforchange.net">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <p><br>
      </p>
      <div class="moz-cite-prefix">On 03/04/21 3:55 am, Mueller, Milton
        L wrote:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
cite="mid:BN7PR07MB46898C8273A40393FBFAFDF9A17A9@BN7PR07MB4689.namprd07.prod.outlook.com">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=windows-1252">
        <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
          medium)">
        <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        line-height:normal;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:.1in;
        margin-left:0in;
        line-height:120%;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        line-height:normal;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
tt
        {mso-style-priority:99;
        font-family:"Courier New";}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:.1in;
        margin-left:0in;
        line-height:120%;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;}
p.western, li.western, div.western
        {mso-style-name:western;
        mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:.1in;
        margin-left:0in;
        line-height:120%;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
span.EmailStyle23
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle24
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.EmailStyle25
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle26
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle27
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.EmailStyle28
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle29
        {mso-style-type:personal-compose;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:979773159;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:513822076 2114872862 67698691 67698693 67698689 67698691 67698693 67698689 67698691 67698693;}
@list l0:level1
        {mso-level-start-at:0;
        mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:-;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:20.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-font-family:Calibri;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:56.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:92.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0B7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:128.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:164.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:200.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0B7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:236.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:272.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:308.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Wingdings;}
ol
        {margin-bottom:0in;}
ul
        {margin-bottom:0in;}
--></style>
        <div class="WordSection1">
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Wow,
              Parminder, you’re getting wordier and wordier and I am not
              sure I have time to continue this, but let me provide some
              parting shots before we agree to disagree and go our
              separate ways…</span></p>
        </div>
      </blockquote>
      <p>Dear Milton, I wont wow! you .... Words are definitionally the
        body of discursive democracy. If more were needed in this case
        that is for reasons that you may at least equally be responsible
        for. This discussion is about what mode of global governance is
        appropriate for (non CIR or non tech) digital issues. It is but
        in order that key interlocutors let know what kind of model they
        support and advocate in this regard. You spent a few emails to
        reach there, but yes now from your last email I get a good idea
        - though still quite vague. I quote from your email. <br>
      </p>
      <p>"<span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">To
          deal with these other problems (meaning, non CIR or non-tech
          digital issues) we will have to come up with something new.
          But, like ICANN, it should try to be global and rooted in
          private law rather than in national institutions. So in my
          view, that means we have to keep national governments at bay
          to buy time for organic institutions to evolve."</span></p>
      <p>Very interesting! You want global digital governance to be
        based on private law, or, I understand, institutions built on
        private law. That is a quite clear, and also an extra-ordinarily
        bold, assertion.   Entirely your choice to take forward or not
        this important discussion on appropriate institutional models
        for global digital governance, but can you please help us
        understand this more. (Please do not ask me to read your book :)
        ) Maybe provide us the outline of how such a thing would look in
        practice. It you have written about it somewhere pl give us a
        link (again, pl not a whole book though.) That would be an
        extremely valuable contribution to the debate, and to the very
        cause of appropriate global digital governance.  <br>
      </p>
      <p>You may please provide one clarification -- what or whose
        private law should these institutions for global digital
        governance be based on? US? Some other country? Or you have some
        conception of global private law? <br>
      </p>
      <p>I also understand from the above that such a private law based
        global digital governance is in your mind an interim arrangement
        to 'buy time for organise institutions to evolve'. I find this
        even more interesting, and genuinely so... Again your choice to
        expound further what you have put across somewhat cryptically,
        but can you tell us a little more about what kind of organic
        institutions you have in mind even as a future possibility? Are
        these too also be based on private law? Or, is this something
        going towards directly elected global parliament kind of things?
        I am very interesting in any and all such democratic yearnings
        and projects, and we may indeed find common ground here. <br>
      </p>
      <p>You have ridiculed my asking for clear respective positions on
        global governance models.... Well, I do not know whether you
        know much about this area or not but such mutual
        accountabilities and answer-abilities are at core of global and
        infra-global civil society working and networking. IT for
        Change, for instance has a 'your right to know' button on our
        website, and we promise to respond to any question about us
        within 2 weeks... This is because we use public money on public
        trust, and cannot refuse to answer public questions about
        ourselves. It is in the same spirit that I ask questions from
        you and others in this space. <br>
      </p>
      <p>regards, parminder</p>
      <p><br>
      </p>
      <blockquote type="cite"
cite="mid:BN7PR07MB46898C8273A40393FBFAFDF9A17A9@BN7PR07MB4689.namprd07.prod.outlook.com">
        <div class="WordSection1">
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
          <p>Again, agree that this discussion is very important. I
            would invite others closely involved with the proposal for
            the new MS body for digital cooperation to please also get
            involved - Such important matters need to go through the
            test and fire of discursive democracy. <o:p></o:p></p>
          <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Yep.
              Yay, discursive democracy! That’s what we’re doing here,
              folks. <o:p></o:p></span></p>
          <p><span style="color:#1F497D">> </span>buckets.<span
              style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Buckets.
              Not a very cyber metaphor. Packets? Photons? Anyway….<o:p></o:p></span></p>
          <p><span style="color:#1F497D">></span>therefore you really
            do not approve of <span style="color:#1F497D"> [OECD] </span>You
            could be clearer and more upfront about such <span
              style="color:#1F497D"> <o:p></o:p></span></p>
          <p><span style="color:#1F497D">> </span>disapproval, here<span
              style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">And
              why do I need to do that, here? I see no point in
              denouncing them on public mailing lists. As I said, I
              approve of their research, it’s often useful, good
              economists and policy analysts live there. But I did stop
              participating. These advisory committees to IGOs have very
              little voice or power in these organizations. Essentially
              you’re a worker for no pay. I choose to voluntarily donate
              my time elsewhere. <o:p></o:p></span></p>
          <p><span style="color:#1F497D">></span>when pushed into an
            argumentative corner,<span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">That,
              sir, is an excellent description of your tactics on these
              email lists. But I can’t complain, I do the same thing. <o:p></o:p></span></p>
          <p><span style="color:#1F497D">></span>Here I will request
            others who actively work with the OECD model to let us know
            their views on <span style="color:#1F497D"> <o:p></o:p></span></p>
          <p><span style="color:#1F497D">></span>that model, clearly
            and upfront. <span style="color:#1F497D"> <o:p></o:p></span></p>
          <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Parminder,
              this is a mailing list of a diverse civil society
              coalition, not the monthly meeting of a Trotskyite
              advocacy collective. Nobody has to make their views known,
              “clearly and upfront,” to pass your loyalty test. <o:p></o:p></span></p>
          <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Let’s
              go back to what this disagreement was fundamentally about.
              You want the internet to be controlled by sovereign
              states, and I want it to be self-governing and independent
              of sovereign states, insofar as that’s possible. Those are
              two distinct paths for internet governance. I will fight
              for its autonomy, you will fight for its subordination to
              nation-states. We meet in this space because that is the
              space that was set up to have those debates. <o:p></o:p></span></p>
          <p>2 The appropriate model for global digital policy making,
            as per you: You have earlier made a clear distinction
            between CIR governance (ICANN etc) and governance of other
            Internet/ digital issues, and rightly so. I understand that
            in the latter category we can include platform governance,
            data governance, AI governance etc. Right. I now understand,
            though once again you state is very mutely, that you would
            like to see global governance of platforms, data, AI, and
            other digital issues undertaken in the same way as ICANN is
            governed Right? You need to be clear and upfront about what
            is the model you propose for global governance of these
            non-CIR digital issues -- because that is what is at the
            centre of this discussion. <o:p></o:p></p>
          <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Here
              you make a good point, I do need to be clear about that,
              as a matter of practical reality if not logical
              consistency. So I stated this “very mutely,” did I? LOL!
              OK, I will speak louder. Undertaken the same way as ICANN?
              Depends on what you mean. You mean, organize it under
              ICANN? or start with the US government and then privatize
              it? No. ICANN was a governance experiment that can never
              be repeated. To deal with these other problems we will
              have to come up with something new. But, like ICANN, it
              should try to be global and rooted in private law rather
              than in national institutions. So in my view, that means
              we have to keep national governments at bay to buy time
              for organic institutions to evolve. <o:p></o:p></span></p>
          <p>Milton, are you really saying we should be dealing with
            various non-CIR digital public policy issues in the same
            manner? Where private sector sits at the same or higher
            level as governments? <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Definitely.
              We need a coalition of governments, private sector and
              civil society to work together in nonhierarchical forms of
              cooperation, and we need to have governments refrain from
              militarizing, territorializing, surveilling, censoring and
              restricting cyberspace for enough time for peaceful forms
              of cooperation to remain possible.<o:p></o:p></span></p>
          <p>Well, I repeat, it is scandalous... <span
              style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Parminder,
              scandalizing you is what I live for. It’s the only reason
              I’m on this list.<o:p></o:p></span></p>
        </div>
      </blockquote>
    </blockquote>
  </body>
</html>