<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
      charset=windows-1252">
  </head>
  <body>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 03/04/21 3:55 am, Mueller, Milton L
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:BN7PR07MB46898C8273A40393FBFAFDF9A17A9@BN7PR07MB4689.namprd07.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=windows-1252">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        line-height:normal;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:.1in;
        margin-left:0in;
        line-height:120%;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        line-height:normal;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
tt
        {mso-style-priority:99;
        font-family:"Courier New";}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:.1in;
        margin-left:0in;
        line-height:120%;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;}
p.western, li.western, div.western
        {mso-style-name:western;
        mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:.1in;
        margin-left:0in;
        line-height:120%;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
span.EmailStyle23
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle24
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.EmailStyle25
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle26
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle27
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
span.EmailStyle28
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle29
        {mso-style-type:personal-compose;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:979773159;
        mso-list-type:hybrid;
        mso-list-template-ids:513822076 2114872862 67698691 67698693 67698689 67698691 67698693 67698689 67698691 67698693;}
@list l0:level1
        {mso-level-start-at:0;
        mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:-;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:20.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        mso-fareast-font-family:Calibri;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:56.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:92.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0B7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:128.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:164.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:200.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0B7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:236.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:272.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:\F0A7;
        mso-level-tab-stop:none;
        mso-level-number-position:left;
        margin-left:308.5pt;
        text-indent:-.25in;
        font-family:Wingdings;}
ol
        {margin-bottom:0in;}
ul
        {margin-bottom:0in;}
--></style>
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Wow,
            Parminder, you’re getting wordier and wordier and I am not
            sure I have time to continue this, but let me provide some
            parting shots before we agree to disagree and go our
            separate ways…</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <p>Dear Milton, I wont wow! you .... Words are definitionally the
      body of discursive democracy. If more were needed in this case
      that is for reasons that you may at least equally be responsible
      for. This discussion is about what mode of global governance is
      appropriate for (non CIR or non tech) digital issues. It is but in
      order that key interlocutors let know what kind of model they
      support and advocate in this regard. You spent a few emails to
      reach there, but yes now from your last email I get a good idea -
      though still quite vague. I quote from your email. <br>
    </p>
    <p>"<span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">To
        deal with these other problems (meaning, non CIR or non-tech
        digital issues) we will have to come up with something new. But,
        like ICANN, it should try to be global and rooted in private law
        rather than in national institutions. So in my view, that means
        we have to keep national governments at bay to buy time for
        organic institutions to evolve."</span></p>
    <p>Very interesting! You want global digital governance to be based
      on private law, or, I understand, institutions built on private
      law. That is a quite clear, and also an extra-ordinarily bold,
      assertion.   Entirely your choice to take forward or not this
      important discussion on appropriate institutional models for
      global digital governance, but can you please help us understand
      this more. (Please do not ask me to read your book :) ) Maybe
      provide us the outline of how such a thing would look in practice.
      It you have written about it somewhere pl give us a link (again,
      pl not a whole book though.) That would be an extremely valuable
      contribution to the debate, and to the very cause of appropriate
      global digital governance.  <br>
    </p>
    <p>You may please provide one clarification -- what or whose private
      law should these institutions for global digital governance be
      based on? US? Some other country? Or you have some conception of
      global private law? <br>
    </p>
    <p>I also understand from the above that such a private law based
      global digital governance is in your mind an interim arrangement
      to 'buy time for organise institutions to evolve'. I find this
      even more interesting, and genuinely so... Again your choice to
      expound further what you have put across somewhat cryptically, but
      can you tell us a little more about what kind of organic
      institutions you have in mind even as a future possibility? Are
      these too also be based on private law? Or, is this something
      going towards directly elected global parliament kind of things? I
      am very interesting in any and all such democratic yearnings and
      projects, and we may indeed find common ground here. <br>
    </p>
    <p>You have ridiculed my asking for clear respective positions on
      global governance models.... Well, I do not know whether you know
      much about this area or not but such mutual accountabilities and
      answer-abilities are at core of global and infra-global civil
      society working and networking. IT for Change, for instance has a
      'your right to know' button on our website, and we promise to
      respond to any question about us within 2 weeks... This is because
      we use public money on public trust, and cannot refuse to answer
      public questions about ourselves. It is in the same spirit that I
      ask questions from you and others in this space. <br>
    </p>
    <p>regards, parminder</p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:BN7PR07MB46898C8273A40393FBFAFDF9A17A9@BN7PR07MB4689.namprd07.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p>Again, agree that this discussion is very important. I would
          invite others closely involved with the proposal for the new
          MS body for digital cooperation to please also get involved -
          Such important matters need to go through the test and fire of
          discursive democracy. <o:p></o:p></p>
        <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Yep.
            Yay, discursive democracy! That’s what we’re doing here,
            folks.
            <o:p></o:p></span></p>
        <p><span style="color:#1F497D">> </span>buckets.<span
            style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Buckets.
            Not a very cyber metaphor. Packets? Photons? Anyway….<o:p></o:p></span></p>
        <p><span style="color:#1F497D">></span>therefore you really
          do not approve of <span style="color:#1F497D">
            [OECD] </span>You could be clearer and more upfront about
          such <span style="color:#1F497D">
            <o:p></o:p></span></p>
        <p><span style="color:#1F497D">> </span>disapproval, here<span
            style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">And
            why do I need to do that, here? I see no point in denouncing
            them on public mailing lists. As I said, I approve of their
            research, it’s often useful, good economists and policy
            analysts live there. But I did stop participating. These
            advisory committees to IGOs have very little voice or power
            in these organizations. Essentially you’re a worker for no
            pay. I choose to voluntarily donate my time elsewhere.
            <o:p></o:p></span></p>
        <p><span style="color:#1F497D">></span>when pushed into an
          argumentative corner,<span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">That,
            sir, is an excellent description of your tactics on these
            email lists. But I can’t complain, I do the same thing.
            <o:p></o:p></span></p>
        <p><span style="color:#1F497D">></span>Here I will request
          others who actively work with the OECD model to let us know
          their views on
          <span style="color:#1F497D"> <o:p></o:p></span></p>
        <p><span style="color:#1F497D">></span>that model, clearly
          and upfront. <span style="color:#1F497D">
            <o:p></o:p></span></p>
        <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Parminder,
            this is a mailing list of a diverse civil society coalition,
            not the monthly meeting of a Trotskyite advocacy collective.
            Nobody has to make their views known, “clearly and upfront,”
            to pass your loyalty test. <o:p></o:p></span></p>
        <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Let’s
            go back to what this disagreement was fundamentally about.
            You want the internet to be controlled by sovereign states,
            and I want it to be self-governing and independent of
            sovereign states, insofar as that’s possible. Those are two
            distinct paths for internet governance. I will fight for its
            autonomy, you will fight for its subordination to
            nation-states. We meet in this space because that is the
            space that was set up to have those debates. <o:p></o:p></span></p>
        <p>2 The appropriate model for global digital policy making, as
          per you: You have earlier made a clear distinction between CIR
          governance (ICANN etc) and governance of other Internet/
          digital issues, and rightly so. I understand that in the
          latter category we can include platform governance, data
          governance, AI governance etc. Right. I now understand, though
          once again you state is very mutely, that you would like to
          see global governance of platforms, data, AI, and other
          digital issues undertaken in the same way as ICANN is governed
          Right? You need to be clear and upfront about what is the
          model you propose for global governance of these non-CIR
          digital issues -- because that is what is at the centre of
          this discussion.
          <o:p></o:p></p>
        <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Here
            you make a good point, I do need to be clear about that, as
            a matter of practical reality if not logical consistency. So
            I stated this “very mutely,” did I? LOL! OK, I will speak
            louder. Undertaken the same way as ICANN? Depends on what
            you mean. You mean, organize it under ICANN? or start with
            the US government and then privatize it? No. ICANN was a
            governance experiment that can never be repeated. To deal
            with these other problems we will have to come up with
            something new. But, like ICANN, it should try to be global
            and rooted in private law rather than in national
            institutions. So in my view, that means we have to keep
            national governments at bay to buy time for organic
            institutions to evolve. <o:p></o:p></span></p>
        <p>Milton, are you really saying we should be dealing with
          various non-CIR digital public policy issues in the same
          manner? Where private sector sits at the same or higher level
          as governments?
          <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Definitely.
            We need a coalition of governments, private sector and civil
            society to work together in nonhierarchical forms of
            cooperation, and we need to have governments refrain from
            militarizing, territorializing, surveilling, censoring and
            restricting cyberspace for enough time for peaceful forms of
            cooperation to remain possible.<o:p></o:p></span></p>
        <p>Well, I repeat, it is scandalous... <span
            style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p><span
style="font-size:11.0pt;line-height:120%;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Parminder,
            scandalizing you is what I live for. It’s the only reason
            I’m on this list.<o:p></o:p></span></p>
      </div>
    </blockquote>
  </body>
</html>