<div dir="auto"><div>A very sad case,<div dir="auto">"<span style="font-size:18px;max-height:999999px;font-family:roboto,helveticaneue,arial,sans-serif;line-height:24px;color:rgb(60,64,67);background-color:rgb(255,255,255)"><span style="max-height:999999px;padding:0px 8px 0px 0px">As of January 11, 2011, <b style="max-height:999999px">Taiwan</b>-passport holders <b style="max-height:999999px">do</b> not <b style="max-height:999999px">need a visa</b> to enter the countries of the Schengen Agreement as a tourist or for business purposes, provided that no employment is taken. <b style="max-height:999999px">Germany</b> is part of the Schengen-area. ... Nationals from other countries residing in <b style="max-height:999999px">Taiwan</b> might <b style="max-height:999999px">require a visa</b> to enter <b style="max-height:999999px">Germany</b>.</span></span><span style="max-height:999999px;display:inline-block;color:rgb(112,117,122);font-size:14px;white-space:nowrap;font-family:roboto,helveticaneue,arial,sans-serif;background-color:rgb(255,255,255)">Jan 18, 2018"</span></div><div dir="auto"><span style="max-height:999999px;display:inline-block;color:rgb(112,117,122);font-size:14px;white-space:nowrap;font-family:roboto,helveticaneue,arial,sans-serif;background-color:rgb(255,255,255)"><br></span></div><div dir="auto">So assuming Taiwanese are in Berlin, they're not allowed to the IGF meeting because they can't register themselves.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Must move forward with Farzi's suggestion to get rid of nation states.</div><br><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Sep 9, 2019, 15:11 farzaneh badii <<a href="mailto:governance@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">governance@lists.riseup.net</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div dir="auto">You have to identify your nationality on the form to register. Last time I checked Taiwan wasn't listed. Also not all passports arecprvileged enough to just pop into another country with without a visa. So I wonder if they'd even get a visa letter.. Maybe if they are physically in the host city ... But if not ... </div></div><div dir="auto"><br></div><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Sep 9, 2019 at 7:58 AM Tapani Tarvainen <<a href="mailto:tapani.tarvainen@effi.org" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">tapani.tarvainen@effi.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I don't think the issue here is travel: Taiwanese passport is good<br>
enough to travel almost everywhere, it's just not accepted for IGF<br>
registration.<br>
<br>
Actually I find it curious that a passport is required at all for IGF.<br>
After all quite a few people could travel to Berlin without one: not<br>
only all Germans but everybody in the Schengen zone as well.<br>
<br>
Although the guidelines only talk about "picture ID", even if the<br>
account creation form wants passport... has anybody tried to use<br>
another type of ID?<br>
<br>
(Yeah, getting rid of nation states would solve this problem. I fear<br>
we won't get it done in time for this year's IGF though.)<br>
<br>
Tapani<br>
<br>
On Sep 07 14:35, farzaneh badii (<a href="mailto:governance@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">governance@lists.riseup.net</a>) wrote:<br>
<br>
> E-citizenship doesnt give you a passport to travel. The only solution is to<br>
> get rid of the concept of nation states and treat people as people and not<br>
> clans.<br>
> <br>
> On Sat, Sep 7, 2019 at 2:23 PM Bill Woodcock <<a href="mailto:woody@pch.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">woody@pch.net</a>> wrote:<br>
> <br>
> > Estonian E-citizenships, perhaps?<br>
> ><br>
> > Doesn’t solve the problem, but it’s a work-around.<br>
> ><br>
> ><br>
> >                 -Bill<br>
> ><br>
> ><br>
> > On Sep 6, 2019, at 01:52, Michael J. Oghia (via governance Mailing List) <<br>
> > <a href="mailto:governance@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">governance@lists.riseup.net</a>> wrote:<br>
> ><br>
> > Hi Ian,<br>
> ><br>
> > Thanks so much for this thoughtful response, and indeed, I sent it in<br>
> > frustration. I realise, however, that this issue goes way beyond the IGF.<br>
> > Moreover, since a member of the Chinese government is a member of the MAG,<br>
> > I seriously doubt the MAG would even be open to discussing it.<br>
> ><br>
> > The point you raise about stateless individuals is an interesting one,<br>
> > though, as I don't know what the protocol is for that. Taiwan nationals<br>
> > clearly aren't stateless, though, so those are two separate points<br>
> > (regardless, I still recommend the IGF develop a procedure for including<br>
> > stateless individuals/groups).<br>
> ><br>
> > It seems this is an injustice that will have to pursue, and she can attend<br>
> > remotely if interested.<br>
> ><br>
> > Best,<br>
> > -Michael<br>
> ><br>
> ><br>
> > On Fri, Sep 6, 2019 at 10:46 AM <a href="mailto:ian.peter@ianpeter.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">ian.peter@ianpeter.com</a> <<br>
> > <a href="mailto:ian.peter@ianpeter.com" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">ian.peter@ianpeter.com</a>> wrote:<br>
> ><br>
> >> I wish there was an easy answer to this Michael.<br>
> >><br>
> >> But as I understand it, we are dealing with a whole-of-UN problem, not<br>
> >> just an IGF one. For whatever historic reasons, and they are to do with<br>
> >> recognition of the Peoples Republic of China, Taiwan is not  recognised by<br>
> >> the UN as a nation state - although they would like to be and have a few<br>
> >> allies pushing their cause.<br>
> >><br>
> >> I believe it goes back to 1971. China's attitude has been "The *United<br>
> >> Nations* is an international organization composed of sovereign states.<br>
> >> *Taiwan* as a province of China is completely *not* qualified and *has<br>
> >> no* right to participate in it. Due to the well-known reasons, the<br>
> >> *Taiwan* authorities illegally usurped China's *UN* seat for as long as<br>
> >> 22 years" (<a href="http://ae.china-embassy.org/eng/zt/twwt/t150866.htm" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">http://ae.china-embassy.org/eng/zt/twwt/t150866.htm</a>)<br>
> >><br>
> >> But having said that - others might be able to provide more background -<br>
> >> since IGF is not a meeting of nation states, but also includes civil<br>
> >> society and other stakeholders, one would think there might  be a way<br>
> >> around it. Yes, to register one needs a passport - maybe an ally of Taiwan<br>
> >> would be prepared to issue passports or acceptab;e documents for Taiwanese<br>
> >> citizens?<br>
> >><br>
> >> I don't know how we could get around this, just brainstorming. In an<br>
> >> ideal IGF, stateless people would have a voice and be able to attend,<br>
> >> subject of course to standard security clearances. Maybe MAG could explore<br>
> >> this?<br>
> >><br>
> >><br>
> >> Ian Peter<br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >><br>
> >> ------ Original Message ------<br>
> >> From: "Michael J. Oghia" <<a href="mailto:governance@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">governance@lists.riseup.net</a>><br>
> >> To: "IGC" <<a href="mailto:governance@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">governance@lists.riseup.net</a>><br>
> >> Sent: 6/09/2019 5:49:07 PM<br>
> >> Subject: [governance] Taiwanese nationals and the IGF<br>
> >><br>
> >> Hi everyone,<br>
> >><br>
> >> I'd like to raise a serious concern I have regarding the IGF. A contact<br>
> >> of mine in Taiwan is having trouble registering for the IGF. She solely has<br>
> >> a Taiwanese passport, but the IGF, as a UN event, can only register<br>
> >> individuals who have a passport from a UN member state (of which Taiwan is<br>
> >> not a member). I checked with the IGF Secretariat, and unfortunately,<br>
> >> there's not much they can do about it.<br>
> >><br>
> >> I know that the politics surrounding China and Taiwan are contentious,<br>
> >> however, this essentially means that she (and anyone else) from Taiwan –<br>
> >> more than 23.5 million people – are essentially barred from attending the<br>
> >> IGF if they don't have another passport.<br>
> >><br>
> >> I find this *deeply problematic* and in violation of the fundamental<br>
> >> principles of the multi-stakeholder model, namely the fact that it's meant<br>
> >> to be inclusive and open to all.<br>
> >><br>
> >> Has anyone encountered this problem in the past, either in the IG sector<br>
> >> or another development sector? Does anyone have ideas for how it can be<br>
> >> resolved? I'm well aware this is not the first instance of a Taiwanese<br>
> >> national being excluded from participation in a global event, so perhaps<br>
> >> this is a moot point and no one can help. Still, it still strikes me as<br>
> >> incredibly unjust and unfair that regional politics would prevent<br>
> >> individuals from attending the IGF.<br>
> >><br>
> >> Best,<br>
> >> -Michael<br>
> >> __________________<br>
> >><br>
> >> Michael J. Oghia | Advocacy & Engagement Manager<br>
> >> Global Forum for Media Development (GFMD <<a href="https://gfmd.info" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://gfmd.info</a>>)<br>
> >> Belgrade, Serbia | Twitter <<a href="https://www.twitter.com/MikeOghia" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.twitter.com/MikeOghia</a>> | LinkedIn<br>
> >> <<a href="https://www.linkedin.com/in/mikeoghia" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.linkedin.com/in/mikeoghia</a>><br>
> >><br>
> >> ---<br>
> > To unsubscribe: <mailto:<a href="mailto:igc-unsubscribe@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">igc-unsubscribe@lists.riseup.net</a><br>
> > <<a href="mailto:igc-unsubscribe@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">igc-unsubscribe@lists.riseup.net</a>>><br>
> > List help: <<a href="https://riseup.net/lists" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://riseup.net/lists</a>><br>
> ><br>
> > ---<br>
> > To unsubscribe: <mailto:<a href="mailto:igc-unsubscribe@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">igc-unsubscribe@lists.riseup.net</a>><br>
> > List help: <<a href="https://riseup.net/lists" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://riseup.net/lists</a>><br>
> ><br>
> -- <br>
> Farzaneh<br>
---<br>
To unsubscribe: <mailto:<a href="mailto:igc-unsubscribe@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">igc-unsubscribe@lists.riseup.net</a>><br>
List help: <<a href="https://riseup.net/lists" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://riseup.net/lists</a>><br>
</blockquote></div></div>-- <br><div dir="ltr" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><font face="verdana, sans-serif">Farzaneh </font></div></div></div>
---<br>
To unsubscribe: <mailto:<a href="mailto:igc-unsubscribe@lists.riseup.net" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">igc-unsubscribe@lists.riseup.net</a>><br>
List help: <<a href="https://riseup.net/lists" rel="noreferrer noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://riseup.net/lists</a>><br>
</blockquote></div></div></div>