<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>That was very persuasively argued </div><div id="AppleMailSignature"><br></div><div id="AppleMailSignature">However even in print media the lines tend to blur quite a lot.  And newspapers are traditionally sold well below the cost of even printing them, or even distributed free, as they are ad supported.  </div><div id="AppleMailSignature"><br></div><div id="AppleMailSignature">Now - despite the print media being regulated - it generally requires personal ethics from the paper's editor and management for them to draw a clear line between news and advertising content.<br><br>The internet is much more complex to regulate in this manner as it is largely cross border and trans national in nature.  </div><div id="AppleMailSignature"><br></div><div id="AppleMailSignature">Network connectivity and broadband pricing  is definitely fair game for regulation.  However given that the content model of Facebook (to take an example) is by and large user contributed with ads clearly demarcated as such - I don't see very much scope for editorial content or oversight here.</div><div id="AppleMailSignature"><br>--srs</div><div><br>On 07-Oct-2015, at 5:10 PM, parminder <<a href="mailto:parminder@itforchange.net">parminder@itforchange.net</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>
  
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  
  
    <font face="Verdana">Hi Milton<br>
      <br>
      The problem and differences stem from a higher level. Let me see
      if I can explain. You, and evidently the author of this paper,
      sees Internet merely in terms of a market, competition and
      consumer viewpoint - as is applicable to most economic good and
      services that we consume. I, and many others, In fact I think
      most, see the Internet foremost as more of a media, as an
      essential communication service and as a knowledge space (aligned
      to fields like education, etc). The latter areas have always had
      public interest regulation standards which were different and much
      higher than for any normal market good or service. <br>
      <br>
      Now, we have to first agree to what should be the basic social,
      and thus political (meaning, relating to policy, regulation, etc).
      conception of the Internet. And I dont think we agree here. I know
      you have for decades been advocating the Internet as a bold new
      frontier which unlike earlier communications services need no
      special regulation at all. The problem is that I think most civil
      society people and groups, including here, do not see the Internet
      like that, and connect well to its basic, media, essential
      communication services, and knowledge sharing side. <br>
      <br>
      Having very different socio-political conceptions of the Internet,
      there is not much point in diving into the details, like relating
      to competition policy issues, of the kind you present below. <br>
      <br>
      But since the two arguments, 'how can we deny something to those
      who have nothing' and 'can we deny the poor their choices' carry
      huge rhetoric value, and could even be quite persuasive if not
      inspected well, I must respond to them.<br>
      <br>
      In most countries, media is regulated much beyond normal economic
      regulation. For instance, in India, there are regulations vis a
      vis clearly demarcating editorial content from paid-for one, even
      proportions of time/ space between the two kind of content, and so
      on... Now lets say, a media house proposes that it will supply
      free or very cheap media especially for and to the poor if it is
      allowed to remain unbound by such regulatory 'burden'. My direct
      question is: would you recommend that such a thing be allowed,
      whether in the name of (argument 1), 'giving something to those
      who have nothing', or (argument 2) 'allowing them to exercise
      their free choice' (they are responsible adults after all)?  I
      expect you, but if not you most other people here, to say 'no' to
      any such offer. <br>
      <br>
      That is almost exactly what facebook's zero-rated <a href="http://internet.org">Internet.org</a>
      offering is about.. Like the poor cannot be allowed to be fed
      trash in the name of media, they cannot be allowed to be fed trash
      in the name of the Internet. But then, to understand/ accept this,
      you have to see the Internet in certain ways rather than others,
      which as I discussed above, I am not sure you do. <br>
      <br>
      The problem with zero rating is that while it offers some
      immediate benefits, it takes the Internet ecology towards long
      term structural deformation and destruction... The issue is of
      crossing that sacred line regarding the Internet being that which
    </font><font face="Verdana"> at once </font><font face="Verdana">connects
      us to everyone and everything - and a zero rated service does
      not... Once we cross this line, we lose one of the true building
      blocks of a different communicative thinking and design that is
      behind the Internet that we know, and accept a new kind of a
      building block and design, handing it over to the commercial
      interests that hate the levelling tendency of the Internet, and
      want to build an alternative kind of communicative space which,
      while it reaches all ( for it must reach all for them to be
      controlled) they can manipulate through different kinds of
      gatekeeping. If we allow this most important rule to broken even
      once, there will be a cascading effect, with newer and newer
      business models, nay Internets, invented which all will be nothing
      like the Internet we know. Opposing zero rating is about not
      allowing this sared line to be crossed, putting all our weight in
      resistance. For if it gets if crossed once, I mean we even
      normatively accept it and not just practically, it will let loose
      an avalanche which can then never be stopped. <br>
      <br>
      parminder <br>
      <br>
      <br>
    </font><br>
    <div class="moz-cite-prefix">On Tuesday 06 October 2015 09:04 PM,
      Mueller, Milton L wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:DM2PR07MB589AA500A950C84F2E19736AC370@DM2PR07MB589.namprd07.prod.outlook.com" type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">At
            the TPRC conference there was an interesting paper on
            Zero-rating.
            <a moz-do-not-send="true" href="http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2587542">http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2587542</a>
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Unfortunately
            it’s not downloadable yet. I attended this session however
            and while the methodology of this paper was not strong, it
            did raise some interesting questions about the attack on
            zero-rating. One of the most eye-opening findings was that
            the services or apps that were zero rated did not actually
            seem to benefit that much in terms of market share or
            demand. I know that minor incidences of zero-rating will not
            affect the fear of many that it could be abused by big
            players, but if it has truly strong and visible
            anti-competitive effects, then one should attack such
            practices on an adhoc basis using competition policy, not
            oppose all zero-rating in all situations by all market
            participants. It seems that zero-rating could be used by
            market entrants to gain a foothold in the market and
            increase competition in certain instances.
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Regarding
            Facebook and <a href="http://internet.org">Internet.org</a>, let me see if I understand the
            argument: No access at all is preferable to limited access,
            and we shouldn’t allow anyone to make that choice for
            themselves. Is that it? ;-)<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in
          0in 0in 4.0pt">
          <div>
            <div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
              1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
              <p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
                  <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance-request@lists.igcaucus.org">governance-request@lists.igcaucus.org</a>
                  [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:governance-request@lists.igcaucus.org">mailto:governance-request@lists.igcaucus.org</a>]
                  <b>On Behalf Of </b>Suresh Ramasubramanian<br>
                  <b>Sent:</b> Monday, October 5, 2015 10:46 PM<br>
                  <b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a><br>
                  <b>Subject:</b> [governance] A lot of people here will
                  likely disagree<o:p></o:p></span></p>
            </div>
          </div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          <div>
            <p class="MsoNormal">But it's interesting to see an
              articulate voice advocate "the other side" and call out
              some of the commentary on this issue as  ill informed and
              politically aimed rhetoric <o:p></o:p></p>
          </div>
          <div id="AppleMailSignature">
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div id="AppleMailSignature">
            <p class="MsoNormal">Engaging in debate would be useful so
              the author of this piece can get a more informed :
              balanced and less politically driven perspective of
              neutrality<o:p></o:p></p>
          </div>
          <div id="AppleMailSignature">
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <div id="AppleMailSignature">
            <p class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true" href="http://m.hindustantimes.com/columns/net-neutrality-war-is-not-just-facebook-versus-internet-mullahs/story-s9eZpZnomaaiz4De8fYfaK.html">http://m.hindustantimes.com/columns/net-neutrality-war-is-not-just-facebook-versus-internet-mullahs/story-s9eZpZnomaaiz4De8fYfaK.html</a><br>
              <br>
              --srs<o:p></o:p></p>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">____________________________________________________________
You received this message as a subscriber on the list:
     <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a>
To be removed from the list, visit:
     <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a>

For all other list information and functions, see:
     <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a>
To edit your profile and to find the IGC's charter, see:
     <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a>

Translate this email: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  

</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>____________________________________________________________</span><br><span>You received this message as a subscriber on the list:</span><br><span>     <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a></span><br><span>To be removed from the list, visit:</span><br><span>     <a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a></span><br><span></span><br><span>For all other list information and functions, see:</span><br><span>     <a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a></span><br><span>To edit your profile and to find the IGC's charter, see:</span><br><span>     <a href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a></span><br><span></span><br><span>Translate this email: <a href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a></span><br></div></blockquote></body></html>