<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    <font face="monospace">Dear Anriette<br>
      <br>
      Sorry, I had failed to see 'public good' part in APC's submission
      to NM, and do fully remember our earlier collaborations/
      discussions on this subject, not only in the instance you quote
      but also when Pablo wrote that paper on Internet as a public good.
      We may however need to flesh out the governance mechanisms
      implication of such a thinking, in which regard I dont see much
      being done in the civil society space. (I will come later to your
      reference to 'public good nature of the Internet' and the Aarhus
      Convention.) The recent FCC decisions both on regulating the
      Internet as a kind of public utility (the Net Neutrality decision)
      and that to prempt states from making laws prohibiting local
      governments from owning broadband networks takes us in the
      direction of what in my view are the governance implications of an
      "internet as a public good' kind of thinking. <br>
      <br>
      First we must just get past the endless wranglings of economists
      about their idea of 'public good' as being non-rivalrous and
      non-exclude-able, and having externalities and so on, whereby it
      becomes difficult for private actors to develop business models
      around them, which fact creates market failures. Internet and its
      services are often or even mostly rivalrous and exclude-able.
      Digital technologies have in fact even rendered such goods
      excludable which were earlier considered non-excludable, for
      instance broadcast signals. And lets not even talk about
      externalities - for instance, I dont think good health services is
      a public good because of issues of externalities etc - that is
      mostly humbug, whereby perhaps it may be considered that treating
      infectious diseases (that have externalities) is a public
      responsibility but not so much non-infectious ones. Isnt it
      ridiculous1 As for business models, never in the history have
      companies become so rich so fast as global Internet companies. So
      the economic concept of public goods is not working here, and
      therefore lets get over it.<br>
      <br>
      I would take 'Internet as public good' to simply mean that it is
      socially and politically determined as too important a service to
      be left to market forces alone, and public authorities must ensure
      that appropriate 'quality' and quantity of Internet and Internet
      services are made available to all, in some kind of equitable
      manner. This can be done either by public authorities directly
      providing these services, or ensuring through regulation that they
      get appropriately provided, even if actual providers are private
      players. Either we take this socio-political meaning of public
      good, or just dump this term in relation to Internet and its
      governance. So, I take it that when you and APC remain
      enthusiastic about Internet as a public good' idea, we are talking
      about this latter socio-political meaning of the term. <br>
      <br>
      Now, if we agree on the 'Internet as a public good' in this sense,
      the next issue is to explore the implications of it for governance
      mechanisms for the Internet (without such exploration and
      following through with it, Internet as public good' remains a mere
      slogan, of little real use).  To me, this takes us directly to the
      issue of regulation, and the default or backstopper responsibility
      of public authorities on matters Internet. But here the equal
      footing multistakeholder (MS) model where private sector seeks
      equal role with governments in public policy making becomes a key
      problem - and the equation simply does not square. The recent FCC
      decision on NN is a good case in point, It was not a
      multistakholder decision, it was a decision based on an intense
      public consultation and a committed political stand of the
      Democratic Party, I think, chiefly of the incumbent US President
      (God bless his soul!).  Thinking about it, the earlier decision of
      FCC, 2-3 years back, which both exempted wireless from NN rules
      and did the limp thing of keeping Internet in title 1 was more a
      'multistakeholder' thing. At that time, the FCC actually more or
      less rubber stamped an agreement reached between Verizon and
      Google - as the two key stakeholders seen on two sides of the NN
      debate. It was a very bad set of NN rules. While the NetMundial
      document, in the MSist manner, will want us to make public
      policies based on consensus among stakeholders, the current FCC
      decision is not based on consensus -  - even the FCC commissioners
      are divided 3-2, while of course the telcos and the republicans
      are dead against it. <br>
      <br>
      When one sheds democratic public systems thinking in favour of an
      equal-footing MS one, one has shed all ideals like public goods
      with that. Public goods thinking is based on political equality
      and basic social and economic rights of all people - and
      democratic public policy development is basic to it. Now about the
      opening statement of the NetMundial document, that we are talking
      about, it is as follows:<br>
    </font>
    <blockquote><font style="font-size: 13pt" face="monospace" size="4">"NETmundial
identified
        a set of common principles and important values that contribute
        for an inclusive, multistakeholder, effective, legitimate,
        and evolving Internet governance framework and recognized that
        the
        Internet is a global resource which should be managed in the
        public
        interest."</font></blockquote>
    <font face="monospace">
      <br>
      You want us to be happy about the mention of 'Internet.. should be
      managed in public interest', I rue that 'democratic' is so sorely
      missing here, in the description of the evolving Internet
      governance framework (lets not blame the contributions, some of us
      made contributions almost exclusively stressing the 'democratic'
      part). To that extent the weak mention of 'to be managed in public
      interest' is rather a lame effort at still garnering some
      legitimacy after the glaring, and I would say deliberate, omission
      of the term 'democratic' in this opening framing of IG principles
      section (in view of numerous submissions stressing the
      'democratic' point, see for instance <a
href="http://content.netmundial.br/contribution/is-certain-kind-of-multistakeholderism-a-post-democratic-ideology-need-to-save-netmundial-outcome-documents-from-crossing-some-sacred-democratic-lines/300">here</a>
      and <a
        href="http://justnetcoalition.org/it-change-jnc-intervention-netmundial">here</a>)
      . I find it extremely problematic, and find no cause for
      celebration about this opening text of the NM document.<br>
      <br>
      In fact the original document prepared by the NM committee that
      was circulated for comments contained not a single reference to
      the term 'democratic'. In contrast, the word stakeholder is
      mentioned 21 times and multistakeholder 13 times. Perhaps you as
      the co-chair of the drafting group can help us understand how and
      why did the contributions stressing terms like 'democratic' were
      never able to find their way into the text. I know one has to make
      compromises in drafting such texts, but this does not look like a
      compromise, it is a complete rout.  In the final document,
      however, 'democratic' comes twice, first in the opening sentence
      of the part on IG process principles as  'democratic
      multistakeholder processes' and I have a feeling that the Indian
      gov rep somehow got it inserted there in the last discussions. The
      second mention is when describing stakeholder selection processes
      within stakeholder communities, and therefore is mentioned in a
      different sense. In comparison the final document has 27 mentions
      of 'stakeholder' and 16 of 'multistakeholder'. Do you see
      something here? If indeed we are into analysing the good and bad
      of the NM text. <br>
      <br>
      So lets make no mistake what the NetMundial document is about, and
      we need to read its opening line, which we have been discussing,
      within that context. No, it does not advances public interest, and
      certainly not a public goods conception of the Internet. In fact
      it takes us to privatising Internet governance itself, where
      governance itself does not remain a public good, but becomes a
      club good with limited and exclusive participation of some
      elevated people and groups close to the power structures, who are
      euphemistically called as stakeholders. NetMundial document serves
      the original design of the US government to thrust the ICANN model
      of private governance on the larger Internet governance space, and
      it achieves it with remarkable success. The purpose of the Net
      Mundial document is correspondingly to supersede WSIS documents
      (although the presence of some progressive governments like Brazil
      and India shows some mark on the document, even as the general
      progressiveness of Brazilian government was largely drowned under
      CGI.Br's love for ICANN and its governance model.) <br>
      <br>
      It is therefore little surprise that Net Mundial has become the
      Bible of status quo ists, and WSIS documents including Tunis
      agenda by that expedient consigned to history. Little surprise
      also that the Net Mundial document and the connected exercise
      takes us towards the elitist Net Mundial Initiative (NMI) as the
      new global IG framework. No further surprise that the chief cast
      of the NMI, Fadi Chehadi, openly says that if we do not set up an
      NMI kind of governance structure, the WSIS 10 processes may throw
      other kinds of governance structures at us. All of it is of one
      piece, and the connections cannot be missed by anyone willing to
      give it all but one sustained thought. And it all started with
      that famous visit of Fadi - on US's behest - to meet the Brazilian
      President. How quickly can history move under the command of the
      powerful,<br>
      <br>
      Apologies for the longish email, but these are my political
      outpourings which I could not contain when I read you write that
      the term 'Internet ....to be managed in public interest' of NM
      document's opening part is an important baseline that we must
      defend. Yes, the Netmundial document is an important baseline, but
      for something entirely different - for a new neoliberal conception
      of global IG. It has nothing to do with real public interest. As
      for 'Internet as a public good' we may just completely forget
      about such idealistic things; the NM document is a push in the
      direction of allowing a complete free run for global Internet
      corporations to fully commercialize the Internet, with no fear of
      public or regulatory 'interference'. They are now at the table,
      equal to anyone else, to simply veto any such proposal. Where does
      the public good remain?<br>
      <br>
      Regards<br>
      parminder<br>
    </font>
    <title></title>
    <meta name="GENERATOR" content="LibreOffice 3.5 (Linux)">
    <style type="text/css">
        <!--
                @page { margin: 2cm }
                P { margin-bottom: 0.21cm }
        -->
        </style><font face="Verdana"><br>
    </font><font face="Verdana"><br>
    </font>
    <div class="moz-cite-prefix">On Thursday 26 February 2015 11:03 PM,
      Anriette Esterhuysen wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:54EF58D1.1000804@apc.org" type="cite">
      <pre wrap="">Dear all

As one of the co-chairs of the drafting group who drafted the NETmundial
principles I know exactly how the "public interest" and "global
reesource" text got there.

Good that you submitted it Michael - I don't recall seeing your
particular submission but it was actually in other submissions as well.
There were many - beforehand and during the event itself. We also
battled text choices out on site in the drafting group which had
representatives of all stakeholder groups on it. The secretariat - and
they deserve a lot of credit - tried their best to respect submissions.

Those of us in drafting group made sure that the public interest text
was in the opening of the statement. There are also other bits of good
text which is there because of the efforts of civil society people
present - and because there were good submissions from civil society -
including from IGC.

Parminder is correct that the text 'global resource' was compromise text.

Some people, including APC, wanted global public good (it is in our
NETmundial submission - I quote: "APC has participated actively in
[snip] driven by the conviction that the internet is a global public
good and a vital enabler of social justice, development, peace,
environmental sustainability, gender equality and human rights."
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://content.netmundial.br/contribution/association-for-progressive-communications-apc-contributions-to-the-netmundial-global-multistakeholder-meeting-on-the-future-of-internet-governance/274">http://content.netmundial.br/contribution/association-for-progressive-communications-apc-contributions-to-the-netmundial-global-multistakeholder-meeting-on-the-future-of-internet-governance/274</a>

In that context though global public good was not text that anyone else
fought for, and after some options we opted for global resource
particularly as President Roussef and Neelie Kroes had used that that term.

Also, there was a trade off as there often is in such drafting
processes, and I felt that 'managed in the public interest' was significant.

Yes, it is vague, but it is important. As a principle it means it has to
be discussed and decisions and decision-makers have to demonstrate how
they are serving the public good.

As Norbert very importantly and correctly points out, one can absolutely
not assume that all regulation and governance that is 'public' is in the
public interest.


APC has never stopped wanting the internet to be approached, understood
and governed as a global public good. We still use this language - as we
did last year in our NETmundial submission and in various other documents.

What we have had to acknowledge is that for many people (including
socialist economists) the concept of global public good does not apply
to the internet for fairly technical reasons used by economists when
defining public goods.

Our current 2013-16 strategy has exploring how the internet can be
understood as public good-like entity as a priority. You might remember
that about 5 years ago we asked IT for Change to write an issue paper on
the internet as a global public good but you were too busy at the time.
We have definitely not abandoned this concept. But we want to find ways
of approaching it and explaining it that make sense to lawyers
economists, activists, governments and users.

I personally believe very strongly that because the internet is a global
public good its governance cannot just be left to governments - but that
is a different discussion. That is why we explored the Aarhus Convention
because we felt that mechanisms used for transparent public interest
governance of natural resources can provide useful models for internet
governance.

There is good text in the WSIS documents and many of us have drawn on
that good text. There is also some not so good text. This is true for
the NETmundial statement as well.

We should never retreat from good text. But we should also get some good
principles and agreements adopted formally as principles for internet
governance so that we can hold governments AND other actors accountable
for applying them.

Anriette




On 26/02/2015 14:04, parminder wrote:
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">
On Thursday 26 February 2015 03:02 PM, Anriette Esterhuysen wrote:
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">Michael, many in CS have worked very hard for recognition that the
internet should be governed in the public interest. For many years.

Getting that text into the NETmundial statement took work, but we got it
there and that is why I think it is short-sighted to dismiss that text.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">
Anriette, in my humble view this text about 'Internet being a global
resource that has to be managed in public interest' got in there because
people were haggling over terms like Internet as a pulbic good, or a
commons (which were indeed the politically meaningful terms) , which was
obviously resisted by the usual suspects, and moving the words like
resource and public around, the involved people reached this somewhat
meaningless phrase. I may be wrong, in which case I am open to be
corrected.

In fact 'governing something in public interest' is a bit of oxymoron,
because once a subject is recognised for public governance, as Internet
was by WSIS, it is but obvious that it will be governed in public
interest (what else ?).

Further, I am not aware of, as you say, the long struggles either of
general civil society or APC for a recognition that the Internet should
be governed in public interest - simply because it is kind of obvious .
Yes, APC was at one time very active to push the Internet as public good
agenda, although I have not heard of it in the last many years. We
should not confuse 'public good' and 'governance in public interest' ,
not that I am saying that you are confusing the two - just clarifying.
</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
It is a very important baseline from which we should never retreat and
on which we can build.
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">For the above reason, I do not think of it at all as an important
baseline. Much much more progressive language is written in WSIS docs,
starting with Geneva Declaration of Principles. especially rights based
language, and issues like access to knowledge... These concrete
principles was much more meaningful rather than just professing a vague
'public interest'.

But of course just my view...

parminder

</pre>
        <blockquote type="cite">
          <pre wrap="">
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://netmundial.br/netmundial-multistakeholder-statement/">http://netmundial.br/netmundial-multistakeholder-statement/</a>

"NETmundial identified a set of common principles and important values
that contribute for an inclusive, multistakeholder, effective,
legitimate, and evolving Internet governance framework and recognized
that the Internet is a global resource which should be managed in the
public interest."

Anriette



On 26/02/2015 04:12, Michael Gurstein wrote:
</pre>
          <blockquote type="cite">
            <pre wrap="">Contrary to the position of so much of CS in IG, Mr. Obama appears to
be set on developing a regulatory framework for the US that ensures
that the Internet will operate in the public interest.

 
 
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.nytimes.com/2015/02/25/technology/path-clears-for-net-neutrality-ahead-of-fcc-vote.html"><http://www.nytimes.com/2015/02/25/technology/path-clears-for-net-neutrality-ahead-of-fcc-vote.html></a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.nytimes.com/2015/02/25/technology/path-clears-for-net-neutrality-ahead-of-fcc-vote.html">http://www.nytimes.com/2015/02/25/technology/path-clears-for-net-neutrality-ahead-of-fcc-vote.html</a>


 
M

 



____________________________________________________________
You received this message as a subscriber on the list:
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a>
To be removed from the list, visit:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a>

For all other list information and functions, see:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a>
To edit your profile and to find the IGC's charter, see:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a>

Translate this email: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a>

</pre>
          </blockquote>
          <pre wrap="">

____________________________________________________________
You received this message as a subscriber on the list:
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a>
To be removed from the list, visit:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a>

For all other list information and functions, see:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a>
To edit your profile and to find the IGC's charter, see:
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a>

Translate this email: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a>
</pre>
        </blockquote>
        <pre wrap="">

</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">
</pre>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">____________________________________________________________
You received this message as a subscriber on the list:
     <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a>
To be removed from the list, visit:
     <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a>

For all other list information and functions, see:
     <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a>
To edit your profile and to find the IGC's charter, see:
     <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a>

Translate this email: <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>