<HTML><HEAD>
<META content="text/html charset=windows-1252" http-equiv=Content-Type></HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space" 
dir=ltr>
<DIV dir=ltr>
<DIV style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000">
<DIV>Hi David,</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Bear in mind that (as I understand it) ISOC has yet to fully consult its 
chapters and members about this decision so I wouldn’t be too surprised to see 
some adjustments to their current position.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>As Jeanette pointed out, ISOC was originally opposed to the formation of 
IGF, a position they reversed fairly quickly when IGF got under way. It’s also 
not many years ago that ISOC was arguing for NTIA to continue its oversight role 
of the root zone – a position that began to evolve after member chapters became 
involved in reversing that policy decision.</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>So things do change. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>Ian Peter</DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>
<DIV style="FONT: 10pt tahoma">
<DIV> </DIV>
<DIV style="BACKGROUND: #f5f5f5">
<DIV style="font-color: black"><B>From:</B> <A title=dave@difference.com.au 
href="mailto:dave@difference.com.au">David Cake</A> </DIV>
<DIV><B>Sent:</B> Friday, November 21, 2014 6:39 PM</DIV>
<DIV><B>To:</B> <A title=arsenebaguma@yahoo.fr 
href="mailto:arsenebaguma@yahoo.fr">Arsene TUNGALI</A> </DIV>
<DIV><B>Cc:</B> <A title=governance@lists.igcaucus.org 
href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</A> ; 
<A title=williams.deirdre@gmail.com 
href="mailto:williams.deirdre@gmail.com">williams.deirdre@gmail.com</A> </DIV>
<DIV><B>Subject:</B> Re: [governance] URGENT: Last call for feedback on CS 
participation in NETmundial Initiative</DIV></DIV></DIV>
<DIV> </DIV></DIV>
<DIV 
style='FONT-SIZE: small; TEXT-DECORATION: none; FONT-FAMILY: "Calibri"; FONT-WEIGHT: normal; COLOR: #000000; FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline'>I 
think if ISOC continues to not be involved, and there is no significant buy in 
from other I* orgs other than ICANN, then the NMI will not end up being a very 
significant process anyway.  
<DIV> </DIV>
<DIV>But I certainly think that if the CSCG, or individual groups within it, 
continue to negotiate, and particularly if there is a significant change that 
responds to ISOC concerns, then that is no problem. If CS members wish to 
participate in the process in the hope that happens, I have no problem with 
that. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>That said, I'd be surprised if ISOC change their position without huge 
changes to the process (possibly equivalent to more or less starting again). 
</DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>I personally doubt JNC will rejoin the process unless WEF is effectively 
removed from any leadership role, but I'm sure they are more than capable of 
explaining their position themselves. </DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>David</DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV> </DIV>
<DIV>
<DIV>
<DIV>On 21 Nov 2014, at 3:23 pm, Arsene TUNGALI <<A 
href="mailto:arsenebaguma@yahoo.fr">arsenebaguma@yahoo.fr</A>> 
wrote:</DIV><BR class=Apple-interchange-newline>
<BLOCKQUOTE type="cite">
  <DIV 
  style="WHITE-SPACE: normal; WORD-SPACING: 0px; TEXT-TRANSFORM: none; FONT: 12px helvetica; LETTER-SPACING: normal; TEXT-INDENT: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px">
  <TABLE style="COLOR: #000000" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>
    <TBODY>
    <TR>
      <TD vAlign=top>
        <DIV id=yahoo__compose_area 
        style="FONT-SIZE: 15px; FONT-FAMILY: helveticaneue-regular, helvetica; POSITION: static; Z-INDEX: auto; DISPLAY: block; BACKGROUND-COLOR: white">
        <DIV>David, you are right in many of the points raised but...</DIV>
        <DIV> </DIV>Not participating, in my opinion, will result in no 
        change of structure or so within NMI. However, being part of it will 
        certainly shape it. We need people who will challenge them to sit on the 
        same table for face-to-face debates. 
        <DIV> </DIV>
        <DIV>From my understanding, ISOC, JNC and other groups who are againts 
        will be happy to join if there is some major changes happening. But 
        trust me, no change will happen if we remain on arguing on mailing lists 
        rather than on that table.</DIV>
        <DIV> </DIV>
        <DIV>I encourage those who are willing to join to go and help change the 
        course of things within NMI so the other CS bodies can join as 
        well:)<BR><BR>------------------<BR>Arsene Tungali,<BR>Executive 
        Director, Rudi International<BR><A 
        href="http://www.rudiinternational.org/" 
        x-apple-data-detectors-result="0" x-apple-data-detectors-type="link" 
        x-apple-data-detectors="true">www.rudiinternational.org</A><BR><BR>Founder, 
        Mabingwa Forum<BR><A href="http://www.mabingwa-forum.com/" 
        x-apple-data-detectors-result="1" x-apple-data-detectors-type="link" 
        x-apple-data-detectors="true">www.mabingwa-forum.com</A><BR>Phone:<A 
        href="tel:+243993810967" x-apple-data-detectors-result="2" 
        x-apple-data-detectors-type="telephone" 
        x-apple-data-detectors="true">+243993810967</A><BR><BR>ICANN Fellow | 
        ISOC Member | Child Online Protection Advocate | Youth Leader | Internet 
        Governance.<BR>Democratic Republic of Congo (DRC)<BR><BR>Sent from Yahoo 
        Mail for iPhone</DIV></DIV>
        <DIV id=yahoo__original_message class=yQTDBase><BR>
        <BLOCKQUOTE 
        style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">At 
          21 nov. 2014 09:10:39, David Cake<'<A 
          href="mailto:dave@difference.com.au" x-apple-data-detectors-result="4" 
          x-apple-data-detectors-type="link" 
          x-apple-data-detectors="true">dave@difference.com.au</A>'> wrote:I 
          think Deirdre speaks a fair bit of sense here. 
          <DIV> </DIV>
          <DIV>I don't think the two sides of this debate are as far apart some 
          would suggest.</DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>The majority of CS certainly seemed to feel that the initial 
          proposal for structure presented by the NMI founding organisations was 
          very badly flawed.</DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>Now, it may be that there are some within JNC and other parts of 
          civil society who are willing to write off the entire enterprise 
          simply because WEF is one of the founding organisations, regardless of 
          the specific role it has in the current structure. That position 
          generally goes along with an opposition to all fora in which 
          commercial organisations are full participants (a familiar JNC 
          refrain), and I think we can say that is solidly a minority position 
          within CS groups that participate in IG processes, and likely to stay 
          that way.</DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>There are also those, primarily within the technical community, 
          who feel that having transnational fora that can make meaningful 
          decisions on anything related to the Internet, outside the narrow 
          technical remit of the I* agencies, is a problem. There is perhaps a 
          lingering sense of this within the ISOC decision (though there is more 
          to it than that). But I get the feeling that the majority of us would 
          cautiously welcome some more meaningful fora for addressing some 
          broader IG issues, in the spirit of NetMundial. There are some who 
          would rather than took place by an expanded role for the IGF, but I 
          don't think there are many of us who think that is likely to happen in 
          the near future.</DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>So, I think we are more or less left with a majority that feels 
          that something with similar goals to the NMI would be valuable, but 
          the current NMI as proposed has some very real problems in structure 
          and process, especially with the significant role of the WEF. The big 
          question is how to respond to the existence of this badly flawed 
          initiative.</DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>So we essentially have divisions between those who feel the 
          process and structure so far is so badly flawed that the best response 
          is to ignore it and hope that a better initiative can be constructed 
          after its failure, those who feel that with sufficient negotiation and 
          pressure it can be wrenched into more acceptable shape, and those who 
          feel that despite its significant flaws it might turn out to be a 
          significant venue. I think these divisions are largely tactical (there 
          are no insurmountable differences regarding the potential value of a 
          forum with general aims similar to NMI, or on the significant flaws of 
          this proposal to fill that space). Most of the arguments turn on 
          whether or not it will turn out to be a significant forum. If it will 
          be significant with or without CS, the argument is we should be 
          involved. If ISOC withdrawal has already killed it, we should not 
          bother participating. If CS involvement is the deciding factor on 
          whether or not it will be acceptable, then how should we use that 
          potential leverage, or should we simply drop it on principle.</DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>My opinion is that ISOC withdrawing has already holed it below 
          the waterline, and it will not be a significant initiative unless it 
          can drag the tech community back in to refloat it, and doing so would 
          probably require the significant changes to the structure and process 
          that CS wants. So, I'm probably in favour of no participation at this 
          point, and maybe agreeing to participate at a later date if the 
          structure is changed. But I regard that as a tactical decision at this 
          point, and I certainly don't think anyone who does want to participate 
          is letting down CS as a whole by choosing to do so.</DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>David</DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>
          <DIV> </DIV>
          <DIV>
          <DIV>On 21 Nov 2014, at 4:43 am, Deirdre Williams <<A rel=nofollow 
          target=_blank 
          ymailto="mailto:williams.deirdre@gmail.com">williams.deirdre@gmail.com</A>><SPAN 
          class=Apple-converted-space> </SPAN>wrote:</DIV><BR 
          class=Apple-interchange-newline>
          <BLOCKQUOTE type="cite">
            <DIV dir=ltr>
            <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in">I asked in an earlier post<SPAN 
            class=Apple-converted-space> </SPAN><FONT color=#0000ff><FONT 
            face="arial, sans-serif">whether<BR>civil society has been 
            manoeuvred into a position in which choosing<BR>not to be involved 
            becomes not really an option?</FONT></FONT><BR>As civil society we 
            have a very broad range of perspective and<BR>therefore it is much 
            more difficult for this group to act together<BR>rapidly, as ISOC 
            has done, when the nature of the issue itself is<BR>still doubtful. 
            Other people have already reminded us of the<BR>hesitation before 
            the NETmundial meeting in April, and the enthusiasm<BR>(in general) 
            which greeted the outcomes of that meeting, although<BR>there are 
            still some reservations – Renata just shared hers.</P>
            <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in">My sympathies lean towards a 
            reluctance<BR>to provide legitimacy, but my common sense suggests 
            the following:<BR></P><BR>
            <OL><BR>
              <LI>
              <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in">As far as I can see the 
              Netmundial<BR>Initiative will continue with or without us.</P><BR>
              <LI>
              <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in">Civil Society is split now 
              (and<BR>has been split for some time) so that any attempt at a 
              boycott is<BR>likely to fail because it will be 
incomplete.</P><BR>
              <LI>
              <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in">The invitation to join can 
              be<BR>presented in such a way as to provide legitimacy even if not 
              all of<BR>civil society agrees to accept. (This is what I meant 
              by<BR>“manoeuvred” above.)<SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN><BR></P><BR>
              <LI>
              <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in">We have not been given a 
              clear<BR>picture of what the initiative is – it may prove to be 
              something<BR>that meets our approval – or not.</P><BR>
              <LI>
              <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in">It is very important that 
              any<BR>civil society representatives who join that committee 
              should be<BR>people who go with an open mind. Those who disapprove 
              are absenting<BR>themselves anyway; it would be better to have 
              representatives who<BR>are initially neutral but open to be 
              persuaded one way or the other.</P><BR>
              <LI>
              <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in">Finally, should the 
              initiative<BR>prove to be unacceptable, a well publicised walkout 
              by the 5 civil<BR>society representatives (who are also 
              representing “the world”)<BR>would be much easier to arrange and 
              much more effective than a<BR>partial boycott before the meeting 
              takes place.</P><BR></LI></OL>
            <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in">The discussion at the Geneva 
            Internet<BR>Conference about the Netmundial Initiative yesterday 
            morning<BR>(Wednesday 19<SUP>th</SUP>) was useful. On Tuesday during 
            “<STRONG><FONT color=#58585a><FONT 
            face="Open Sans, sans-serif">Same<BR>issues, different perspectives: 
            overcoming policy silos in privacy<BR>and data protection”,<SPAN 
            class=Apple-converted-space> </SPAN></FONT></FONT></STRONG><STRONG><FONT 
            face="Times New Roman, serif"><FONT size=3><SPAN 
            style="FONT-WEIGHT: normal">one<BR>of the afternoon sessions,<SPAN 
            class=Apple-converted-space> </SPAN></SPAN></FONT></FONT></STRONG><FONT 
            face="Times New Roman, serif">Brian<BR>Trammell, Senior Researcher, 
            Communication Systems Group, ETH Zurich,<BR>presenting the 
            “technical” perspective, said of the Internet<BR>Engineering Task 
            Force (IETF</FONT><FONT face="Times New Roman, serif">)<BR>that 
            members are volunteers who “participate as individuals”.<BR>This is 
            also true of the Internet Governance Caucus, and essentially<BR>of 
            civil society as a whole. One of the freedoms that our society tries 
            to<BR>provide is the right of the individual to follow the dictates 
            of<BR>her/his own conscience. My own choice is a pragmatic one. It 
            should<BR>in no way be seen as a criticism of anyone else's point of 
            view or<BR>decision.</FONT><BR></P>
            <P style="MARGIN-BOTTOM: 0in"><FONT 
            face="Times New Roman, serif">Deirdre</FONT></P>
            <DIV class=gmail_extra>
            <DIV> </DIV>
            <DIV class=gmail_quote>On 20 November 2014 11:41, Mawaki Chango<SPAN 
            class=Apple-converted-space> </SPAN><SPAN dir=ltr><<A 
            rel=nofollow target=_blank 
            ymailto="mailto:kichango@gmail.com">kichango@gmail.com</A>></SPAN><SPAN 
            class=Apple-converted-space> </SPAN>wrote:<BR>
            <BLOCKQUOTE class=gmail_quote 
            style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid">
              <DIV dir=ltr>
              <DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">Fellas,</DIV>
              <DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">Some of us have 
              raised questions about the views of the Brazilian party (<A 
              href="http://cgi.br/" rel=nofollow target=_blank>CGI.br</A>) in 
              this NMI business. But I know they are in a delicate position and 
              may be concerned to appear as judge and jury if they come out 
              strong for a position (and we can expect which that position would 
              be.) Flavio is not on the IGC list but he granted me the 
              permission to forward to this list this message of his below, 
              originally posted to the Non-Commercial Stakeholder Group of 
              ICANN's GNSO.</DIV>
              <DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">Best,</DIV>
              <DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"> </DIV>
              <DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">Mawaki</DIV>
              <DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"> </DIV>
              <DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small"> </DIV>
              <DIV class=gmail_default>Fw: [NCSG-Discuss] UPDATE ON CIVIL 
              SOCIETY PARTICIPATION IN NET MUNDIAL INITIATIVE<BR></DIV>
              <DIV class=gmail_default> </DIV>
              <DIV class=gmail_default style="FONT-SIZE: small">
              <DIV 
              style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: helveticaneue, 'Helvetica Neue', helvetica, arial, 'Lucida Grande', sans-serif" 
              dir=ltr><FONT face=Arial>On Wednesday, November 19, 2014 12:55 AM, 
              Flávio Rech Wagner <<A rel=nofollow target=_blank 
              ymailto="mailto:flavio@INF.UFRGS.BR">flavio@INF.UFRGS.BR</A>><SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN>wrote:<BR></FONT></DIV><BR 
              style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: helveticaneue, 'Helvetica Neue', helvetica, arial, 'Lucida Grande', sans-serif"><BR 
              style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: helveticaneue, 'Helvetica Neue', helvetica, arial, 'Lucida Grande', sans-serif">
              <DIV 
              style="FONT-SIZE: 16px; FONT-FAMILY: helveticaneue, 'Helvetica Neue', helvetica, arial, 'Lucida Grande', sans-serif">Robin<BR 
              clear=none><BR clear=none>I have been informed that the 
              "transitional council" of the NMI - NETmundial Initiative (which 
              contains representatives from ICANN,<A href="http://cgi.br/" 
              rel=nofollow target=_blank>CGI.br</A><SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN>and WEF and is provisory, 
              until the 25 names of the permanent council have been defined) is 
              having an intense dialogue with CSCG (the Civil Society 
              Coordination Group) and, together, they shall come to a solution 
              for appointing names to the council by consensus and fully 
              respecting nominations from Civil Society. There is no intention 
              whatsoever from the transitional council to indicate names in a 
              closed, top-down manner and without full endorsement from CSCG.<BR 
              clear=none><BR clear=none>The transitional council also expects to 
              achieve similar solutions for appointing names that will represent 
              other stakeholder groups.<BR clear=none><BR clear=none>Please 
              notice that<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
              href="http://cgi.br/" rel=nofollow target=_blank>CGI.br</A><SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN>(the Brazilian Internet 
              Steering Committee), which is one of the entities proposing the 
              NMI, would never agree with top-down, closed decisions that would 
              strongly undermine CGI's legitimacy as a true bottom-up, 
              multistakeholder body.<SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN><A href="http://cgi.br/" 
              rel=nofollow target=_blank>CGI.br</A><SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN>is completely committed 
              to preserve the NETmundial principles in the implementation of the 
              NMI.<BR clear=none><BR clear=none>Please remember also that, when 
              NETmundial was proposed by the end of 2013, all of us in the 
              global Internet Governance (IG) community, because of lack of 
              information, were puzzled about its organization and possible 
              success and outcomes. But the global community faced the challenge 
              and transformed a vague idea into a successful event, with a true 
              multistakeholder organization, with very open and transparent 
              processes, and with a final document that was achieved by rough 
              consensus and approved governance principles that were praised by 
              most of the stakeholders (including human rights and other 
              principles that are extremely valued by Civil Society).<SPAN 
              class=Apple-converted-space> </SPAN><BR clear=none><BR 
              clear=none>So let's try to transform NMI, which is still also a 
              vague idea, into something that is concrete and useful for the 
              advancement of IG and that fully respects the principles enshrined 
              in the NETmundial declaration.<BR clear=none><BR 
              clear=none>Flávio<BR clear=none>(NCUC member and member of the 
              Board of<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
              href="http://cgi.br/" rel=nofollow target=_blank>CGI.br</A>)<BR 
              clear=none><BR clear=none></DIV></DIV>
              <DIV class=gmail_extra>
              <DIV> </DIV>
              <DIV 
              class=gmail_quote> </DIV></DIV></DIV><BR><BR>____________________________________________________________<BR><BR>You 
              received this message as a subscriber on the list:<BR><BR><A 
              rel=nofollow target=_blank 
              ymailto="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</A><BR><BR>To 
              be removed from the list, visit:<BR><BR><A 
              href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing" rel=nofollow 
              target=_blank>http://www.igcaucus.org/unsubscribing</A><BR><BR><BR><BR>For 
              all other list information and functions, see:<BR><BR><A 
              href="http://lists.igcaucus.org/info/governance" rel=nofollow 
              target=_blank>http://lists.igcaucus.org/info/governance</A><BR><BR>To 
              edit your profile and to find the IGC's charter, see:<BR><BR><A 
              href="http://www.igcaucus.org/" rel=nofollow 
              target=_blank>http://www.igcaucus.org/</A><BR><BR><BR><BR>Translate 
              this email:<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
              href="http://translate.google.com/translate_t" rel=nofollow 
              target=_blank>http://translate.google.com/translate_t</A><BR><BR><BR></BLOCKQUOTE></DIV><BR><BR 
            clear=all>
            <DIV> </DIV>--<SPAN 
            class=Apple-converted-space> </SPAN><BR>
            <DIV>“The fundamental cure for poverty is not money but knowledge" 
            Sir William Arthur Lewis, Nobel Prize Economics, 1979</DIV>
            <DIV> </DIV></DIV></DIV><BR>____________________________________________________________<BR>You 
            received this message as a subscriber on the list:<BR><A 
            rel=nofollow target=_blank 
            ymailto="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</A><BR>To 
            be removed from the list, visit:<BR><A 
            href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing" rel=nofollow 
            target=_blank>http://www.igcaucus.org/unsubscribing</A><BR><BR>For 
            all other list information and functions, see:<BR><A 
            href="http://lists.igcaucus.org/info/governance" rel=nofollow 
            target=_blank>http://lists.igcaucus.org/info/governance</A><BR>To 
            edit your profile and to find the IGC's charter, see:<BR><A 
            href="http://www.igcaucus.org/" rel=nofollow 
            target=_blank>http://www.igcaucus.org/</A><BR><BR>Translate this 
            email:<SPAN class=Apple-converted-space> </SPAN><A 
            href="http://translate.google.com/translate_t" rel=nofollow 
            target=_blank>http://translate.google.com/translate_t</A></BLOCKQUOTE></DIV></DIV></BLOCKQUOTE></DIV></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV></BLOCKQUOTE></DIV>
<DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></BODY></HTML>