<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On Wednesday 01 October 2014 02:20 AM,
      Milton L Mueller wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true"
            name="_MailEndCompose"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></a></p>
        <div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in
          0in 0in 4.0pt">
          <p class="MsoNormal" style="margin-left:4.8pt">Now, why, when
            the UN can adopt a Model law of e-commerce, can we not
            discuss and possibly adopt a Model Law on IP based
            telecommunication  and net neutrality. Can anyone answer
            this simple and obvious question for me? Please, I am
            serious. <span style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">No
            one can answer this question because it is based on a false
            premise.  But you provided your own answer anyway:
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal">>Because US tell us so. And so many of
          us are happy to take our
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal">> cues from the US, and its political
          and corporate allies. (Has it
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal">> anything to do with from where the
          money flows?)<span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">It
            is based on a false premise because:
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Here
            in the US of A, we are talking about nothing else but a new
            law and/or regulation on net neutrality, it got 5 million
            public comments. And the same federal regulatory agency,
            known as the FCC, has been running a proceeding on the
            telephony-to-IP transition since January
          </span><a moz-do-not-send="true"
            href="https://apps.fcc.gov/edocs_public/attachmatch/FCC-14-5A1.pdf"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">https://apps.fcc.gov/edocs_public/attachmatch/FCC-14-5A1.pdf</span></a></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Milton, <br>
    <br>
    Throughout this email, you seamlessly move between UN based
    international law making and US law making, which may get forced on
    the world bec of the US's economic and technical might, as if there
    isnt any real substantive difference between the two... I would have
    been very surprised by this if I did not know that you know exactly
    what you are doing - which makes it simply very disappointing.
    Please, US cannot be doing global governance, and to the extent it
    does it has to be simply lamented and resisted. This is true of any
    country (in fact, any actor) who exercises such the greatest and the
    most concentrated illegitimate power, and it just happens to be the
    US at the present with regard to the 'global Internet'. (If you
    contest this fact, I am ready to discuss it.)<br>
    <br>
    In the circumstance, when I ask for global model laws in these other
    areas on the lines of the 1997 UN model law on e-com, your pointing
    to some law making exercises happening in the US bespeaks an US
    centric arrogance which is what I consider as very disappointing. I
    know you are a careful person, and you are doing this because,
    unfortunately, these global IG civil society forums allow you space
    to speak things which one cannot speak at almost any other civil
    society space, I mean, in any other area of CS work. In fact even
    with such views you are nominated to speak on the behalf of civil
    society at the IGF... Therefore, ones regrets are larger than just
    about what you say. <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">The
            dialogue you say doesn’t exist is transnational. I was under
            the impression that there were half a dozen workshops on net
            neutrality at this year’s IGF. I believe that the topic was
            debated extensively, if inconclusively, at Netmundial. The
            European Commission has also been discussing and acting on
            it.
          </span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    When did I say there is no global discussion on net neutrality ? ...
    As for the resistance to it and the resources thrown in for that
    sake I have historical details of how an NN debate and position
    forming got resisted on the IGC list as well in the MAG, for years,
    before it was finally taken up this year, and then what went into
    how the debate got shaped for the main session of the IGF and so
    on... <br>
    <br>
    Yes, I know the European Commission as well as Council of Europe has
    been working on it, and I have participated especially in the
    latter's effort. <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">The
            word “net neutrality” is an American term</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Oh, I keep forgetting that. We all must remain eternally grateful
    for such mercies. What would we be without the US.<br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">and
            the current Presidential administration is on record as
            supporting it. You probably learned the words “IP
            transition” from America, too.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Well, yes. How much ever may I like to, we are just not able to come
    off the colonial and post colonial yoke. Dont we still take
    everything of worth from the west? Perhaps you would next note that
    we are actually conversing in English that UK gave to the world.. <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">
            So explain to me again how the evil empire is preventing
            everyone from talking about such laws or regulations??</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Apart from US and its corporate allies being the chief instigators
    for filtering the debates at the IGF, that is not what I am talking
    about when I mention actual norms and larger policy making, even if
    just as model laws. You will agree that this cannot happen at the
    IGF, right. And of course US is the main party opposed to the UN
    taking up any norms or policy development work with regard to
    Internet related policies. Do you contest this statement. <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">
            I am serious, or at least as serious as one can be when
            dealing with outlandish accusations. 
            <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Is
            the basis of your political appeal now a shopworn
            anti-Americanism, rather than a policy agenda that actually
            makes things better?</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    The US rules the global Internet, politically and economically . Any
    civil society actor whose chief aim is a better distribution of
    power (that at least is what civil society used to be) would
    naturally make the US as its chief target. But obvious. It is those
    who continually support the US's political and economic power on the
    Internet who must explain themselves. <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Keep
            in mind that “model laws” developed by the UN are
            significant only insofar as they are adopted by national
            governments.</span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Yes . <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Which
            means, they have limited relevance when it comes to global
            Internet governance issues. </span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Yes, indeed global governance needs more than model laws. That is
    just one part of what UN can do - I mean develop model laws as it
    did for e-com, but global Internet policies have to also be made by
    democratic global gov bodies. Meanwhile, there does exist a
    connection between the two. Harmonized national laws go a long way
    in effective global governance of the Internet. If you see the
    proposed function of the CIRP proposed by India in 2011, one of the
    key functions indeed is to harmonise national laws in this area, to
    the extent possible. If you have not heard of what harmonising
    national laws mean, just ask your government about trade and IP
    areas and what its consistent global efforts are in this regard. <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">As
            a thought experiment, ask yourself which has had more
            influence and importance to the future of the Internet: the
            UNCITRAL model e commerce law?
          </span><a moz-do-not-send="true"
href="http://www.uncitral.org/uncitral/en/uncitral_texts/electronic_commerce/1996Model.html"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">http://www.uncitral.org/uncitral/en/uncitral_texts/electronic_commerce/1996Model.html</span></a></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    The India's IT Act, which is the default Internet law in India at
    present, mentions the UNCITRAL model e-com in its preamble, and
    presumably takes a lot from it. <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Or
            the Clinton administration’s Framework for Global Electronic
            Commerce, which provided the rationale for ICANN?
          </span><a moz-do-not-send="true"
            href="http://clinton4.nara.gov/WH/New/Commerce/"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif"">http://clinton4.nara.gov/WH/New/Commerce/</span></a></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Yes, this one certainly had a much greater impact on the global
    Internet. But this is an illegitimate impact. I dont know why cant
    you distinguish between legitimate political/ legal / policy impact
    and illegitimate ones. You seem to be proposing that the power
    behind a law/ policy is the main consideration, and not its
    legitimacy. To take the colonial example again, the world still is
    suffering the years of bad work that colonial masters did, including
    having drawn arbitrary geo political boundaries (west asia being one
    key example). The still current and powerful impact of those acts do
    not make them legitimate in the first place, same for the Clinton
    Administration's Framework for Global Electronic Commerce. <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">If
            the latter proved more influential, is it because the evil
            empire stopped everyone from talking about the topic and
            used Jedi mind tricks to force it down our throats? Or was
            it because a globalized approach proved to be more practical
            and suitable to the growth of the internet than a
            fragmented, nation-based approach?
          </span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Yes, a political philosophy and policy framework was simply forced
    down everyone's throat along with a technology that was indeed very
    alluring and useful. That is exactly what happened, as I did say in
    a recent email to Barry on the IGC list. <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">If
            the neoliberal telecom competition and deregulation policies
            won out in the 1980s and 1990s, was it because of US power,
            or was it because the policies were fantastically successful
            at stimulating the growth and penetration of the Internet
            and information and telecom services and equipment, more so
            than the 70 years of national monopoly that preceded it, and
            thus were imitated by country after country?</span></p>
      </div>
    </blockquote>
     <br>
    They were successful because the state owned telco infrastructure
    model was outdated. It was rightly replaced.  But this is not the
    only lesson from history we have. We know the role of regulations in
    making telephony mainstream in the US, and then is triggering the
    software revolution... I am sure you need not be re taught that bit
    of history. In the same manner we know the positive role of global
    policy frameworks and regulation in many areas. Therefore, there
    have to be free market forces, and there have to be regulations. The
    problem is that the US, and you, seem to only want the former and
    not the latter. Unbounded markets without regulation (other than US
    enforced one over the whole world).  That is a recipe for disaster.
    <br>
    <br>
    parminder <br>
    <blockquote
      cite="mid:b3d1154ec4094871a651da67b8305203@EX13-MBX-13.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">These
            might be more “serious” and productive questions for people
            on this list to answer<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Milton
            L Mueller<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Laura
            J. and L. Douglas Meredith Professor<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Syracuse
            University School of Information Studies<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true"
            href="http://faculty.ischool.syr.edu/mueller/"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0563C1">http://faculty.ischool.syr.edu/mueller/</span></a><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Internet
            Governance Project<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true"
            href="http://internetgovernance.org/"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0563C1">http://internetgovernance.org</span></a><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>