<p> </p>
<p>Dear Parminder</p>
<p> </p>
<p>Once more you hit the point ! Thanks for this info which questions all of us who are aware of serious threats facing civil rights and coming from the US.</p>
<p> </p>
<p>Another information that is close to this issue is the Vinton Cerf's (the Google Chief Internet evangelist -sic) statement that on the Internet privacy wiill be abnormal and that there will be a growing difficulty for attaining it, if my translation of a french article is correct. The article concerned can be read here :</p>
<p> </p>
<p><br /><a href="http://www.atlantico.fr/decryptage/futurologue-en-chef-google-annonce-fin-vie-privee-faut-resoudre-fabrice-epelboin-frederic-jutant-906467.html">http://www.atlantico.fr/decryptage/futurologue-en-chef-google-annonce-fin-vie-privee-faut-resoudre-fabrice-epelboin-frederic-jutant-906467.html</a></p>
<p> </p>
<p>It's a long dialogue and the texte is in french : two (bg) obstacles on this list ... unfortunately !</p>
<p> </p>
<p>Best greetings to all members of both lists</p>
<p> </p>
<p> </p>
<p>Jean-Louis Fullsack </p>
<p><br /><br /><br /><br /> </p>
<blockquote style="padding-left: 5px; margin-left: 5px; border-left: #ff0000 2px solid;">> Message du 25/11/13 04:10<br />> De : "parminder" <br />> A : "governance@lists.igcaucus.org" , "&lt,bestbits@lists.bestbits.net&gt," <br />> Copie à : <br />> Objet : [governance] Fwd: Fwd: Fwd: Inside America's Plan to Kill Online Privacy Rights Everywhere<br />> <br />><br />>
<div class="moz-forward-container">
<div class="moz-forward-container">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_quote"><br />> <br />> from foreign policy<br />>
<div dir="ltr">
<div><br />></div>
<div>
<div style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 12px; color: #333333; font-family: Georgia,'Times

                  New Roman',Times,serif;">
<div style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; background-color: transparent;">
<h1 style="padding: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-left-width: 0px; border-bottom-style: none; outline: 0px; font-size: 2.917em; background-color: transparent; font-family: Arial,Helvetica,sans-serif; word-spacing: -0.06em; letter-spacing: -0.04em; line-height: 35px;"><a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #333333; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 35px; background-color: transparent;" title="Exclusive: Inside America's Plan to Kill
                        Online Privacy Rights Everywhere" href="http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2013/11/20/exclusive_inside_americas_plan_to_kill_online_privacy_rights_everywhere" target="_blank">Exclusive: Inside America's Plan to Kill Online Privacy Rights Everywhere</a></h1>
</div>
<h2 style="margin: 0px; padding: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-left-width: 0px; border-bottom-style: none; outline: 0px; font-size: 1.208em; background-color: transparent; font-family: Arial,Helvetica,sans-serif; color: #666666; word-spacing: -0.02em; letter-spacing: -0.01em; font-weight: normal;"><span style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;">Posted By <a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #003366; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;" href="http://thecable.foreignpolicy.com/blog/16159" target="_blank">Colum Lynch</a> </span><img src="http://www.foreignpolicy.com/images/091022_meta_block.gif" /> <span style="margin: 0px; padding: 0px 4px 0px
                      0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;">Wednesday, November 20, 2013 - 6:10 PM</span> <img src="http://www.foreignpolicy.com/images/091022_meta_block.gif" /> <a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #003366; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;" href="http://www.addthis.com/bookmark.php?v=20" target="_blank"><img src="http://www.foreignpolicy.com/images/091022_more_icon.gif" /><span style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;"> Share</span></a></h2>
</div>
<div style="margin: 20px 0px
10px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; display: inline-block; font-family: Arial,Helvetica,sans-serif; color: #333333; font-size: 1.135em!important;">
<div style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.4em;">
<div style="padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;"><img src="http://thecable.foreignpolicy.com/files/columunnet.jpg" /></div>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">The United States and its key intelligence allies are quietly working behind the scenes to kneecap a mounting movement in the United Nations to promote a universal human right to online privacy, according to diplomatic sources and an internal American government document obtained by <em style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;">The Cable</em>.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">The diplomatic battle is playing out in an obscure U.N. General Assembly committee that is considering a proposal by Brazil and Germany to place constraints on unchecked internet surveillance by the National Security Agency and other foreign intelligence services. American representatives have made it clear that they won't tolerate such checks on their global surveillance network. The stakes are high, particularly in Washington -- which is seeking to contain an <a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #003366; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; font-weight: bold;" href="http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2013/10/25/exclusive_21_nations_line_up_behind_un_effort_to_restrain_nsa" target="_blank">international backlash against NSA spying</a> -- and in Brasilia, where Brazilian President Dilma Roussef is personally involved in monitoring the U.N. negotiations.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">The Brazilian and German initiative seeks to apply the right to privacy, which is enshrined in the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR), to online communications. Their proposal, <a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #003366; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; font-weight: bold;" href="http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2013/10/24/exclusive_germany_brazil_turn_to_un_to_restrain_american_spies" target="_blank">first revealed by <em style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;">The Cable</em></a>, affirms a "right to privacy that is not to be subjected to arbitrary or unlawful interference with their privacy, family, home, or correspondence." It notes that while public safety may "justify the gathering and protection of certain sensitive information," nations "must ensure full compliance" with international human rights laws. A final version the text is scheduled to be presented to U.N. members on Wednesday evening and the resolution is expected to be adopted next week.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">A draft of the resolution, which was obtained by <em style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;">The Cable</em>, calls on states to "to respect and protect the right to privacy," asserting that the "same rights that people have offline must also be protected online, including the right to privacy." It also requests the U.N. high commissioner for human rights, Navi Pillay, present the U.N. General Assembly next year with a report on the protection and promotion of the right to privacy, a provision that will ensure the issue remains on the front burner.</p>
<div style="margin: 0px 20px 0px
                      0px; padding: 0px; border-right-width: 1px; border-bottom-width: 1px; border-left-width: 1px; border-style: double

                      solid solid; border-color: #aaaaaa
                      #dddddd
#dddddd; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; float: left; width: 208px;">
<h4 style="margin: 0px 0px 8px; padding: 4px
0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 1.4em; background-color: #ececec; font-family: garamond,georgia,times,serif; font-weight: normal; text-transform: uppercase; text-align: center; color: #000000;"><a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #000000; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 19px; background-color: transparent;" href="http://thecable.foreignpolicy.com/archive/taxonomy/NSA" target="_blank"><span style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 0.8em; background-color: transparent; font-style: italic; display: block; text-transform: none;">More FP Coverage</span>THE NSA LEAKS</a></h4>
<ul style="margin: 10px 0px; padding: 0px
20px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; list-style-type: none;">
<li style="margin: 10px; padding: 0px 0px
                          10px; border-width: 0px 0px
1px; border-bottom-style: solid; border-bottom-color: #dddddd; outline: 0px; font-size: 14px; background-image: none; color: #8c1b2e; min-height: auto; list-style: disc; font-family: arial,helvetica,sans;"><a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #000000; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;" href="http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/11/21/the_obscure_fbi_team_that_does_the_nsa_dirty_work" target="_blank">Meet the Spies Doing the NSA's Dirty Work</a></li>
<li style="margin: 10px; padding: 0px 0px
                          10px; border-width: 0px 0px
1px; border-bottom-style: solid; border-bottom-color: #dddddd; outline: 0px; font-size: 14px; background-image: none; color: #8c1b2e; min-height: auto; list-style: disc; font-family: arial,helvetica,sans;"><a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #000000; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;" href="http://www.foreignpolicy.com/articles/2013/11/19/spy_copters_lasers_and_break_in_teams_fbi_spies_on_diplomats" target="_blank">Spy Copters, Lasers, and Break-In Teams</a></li>
<li style="margin: 10px 10px
0px; padding: 0px; border: none; outline: 0px; font-size: 14px; background-image: none; color: #8c1b2e; min-height: auto; list-style: disc; font-family: arial,helvetica,sans;"><a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #000000; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;" href="http://killerapps.foreignpolicy.com/posts/2013/11/14/the_fbi_is_helping_the_nsa_spy_but_senators_don_t_want_to_know_about_it" target="_blank">The FBI is Helping the NSA Spy, but Senators Don't Want to Know About It</a></li>
</ul>
</div>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">Publicly, U.S. representatives say they're open to an affirmation of privacy rights. "The United States takes very seriously our international legal obligations, including those under the International Covenant on Civil and Political Rights," Kurtis Cooper, a spokesman for the U.S. mission to the United Nations, said in an email. "We have been actively and constructively negotiating to ensure that the resolution promotes human rights and is consistent with those obligations."</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">But privately, American diplomats are pushing hard to kill a provision of the Brazilian and German draft which states that "extraterritorial surveillance" and mass interception of communications, personal information, and metadata may constitute a violation of human rights. The United States and its allies, according to diplomats, outside observers, and documents, contend that the Covenant on Civil and Political Rights does not apply to foreign espionage.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">In recent days, the United States circulated to its allies a confidential <a style="border: 0px; text-decoration: none; color: #003366; margin: 0px; padding: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; font-weight: bold;" href="http://columlynch.tumblr.com/post/67588682409/right-to-privacy-in-the-digital-age-u-s" target="_blank">paper</a> highlighting American objectives in the negotiations, "Right to Privacy in the Digital Age -- U.S. Redlines." It calls for changing the Brazilian and German text so "that references to privacy rights are referring explicitly to States' obligations under ICCPR and remove suggestion that such obligations apply extraterritorially." In other words: America wants to make sure it preserves the right to spy overseas.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">The U.S. paper also calls on governments to promote amendments that would weaken Brazil's and Germany's contention that some "highly intrusive" acts of online espionage may constitute a violation of freedom of expression. Instead, the United States wants to limit the focus to <em style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent;">illegal</em>surveillance -- which the American government claims it never, ever does. Collecting information on tens of millions of people around the world is perfectly acceptable, the Obama administration has repeatedly said. It's authorized by U.S. statute, overseen by Congress, and approved by American courts.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">"Recall that the USG's [U.S. government's] collection activities that have been disclosed are lawful collections done in a manner protective of privacy rights," the paper states. "So a paragraph expressing concern about illegal surveillance is one with which we would agree."</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">The privacy resolution, like most General Assembly decisions, is neither legally binding nor enforceable by any international court. But international lawyers say it is important because it creates the basis for an international consensus -- referred to as "soft law" -- that over time will make it harder and harder for the United States to argue that its mass collection of foreigners' data is lawful and in conformity with human rights norms.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">"They want to be able to say ‘we haven't broken the law, we're not breaking the law, and we won't break the law,'" said Dinah PoKempner, the general counsel for Human Rights Watch, who has been tracking the negotiations. The United States, she added, wants to be able to maintain that "we have the freedom to scoop up anything we want through the massive surveillance of foreigners because we have no legal obligations."</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">The United States negotiators have been pressing their case behind the scenes, raising concerns that the assertion of extraterritorial human rights could constrain America's effort to go after international terrorists. But Washington has remained relatively muted about their concerns in the U.N. negotiating sessions. According to one diplomat, "the United States has been very much in the backseat," leaving it to its allies, Australia, Britain, and Canada, to take the lead.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">There is no extraterritorial obligation on states "to comply with human rights," explained one diplomat who supports the U.S. position. "The obligation is on states to uphold the human rights of citizens within their territory and areas of their jurisdictions."</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">The position, according to Jamil Dakwar, the director of the American Civil Liberties Union's Human Rights Program, has little international backing. The International Court of Justice, the U.N. Human Rights Committee, and the European Court have all asserted that states do have an obligation to comply with human rights laws beyond their own borders, he noted. "Governments do have obligation beyond their territories," said Dakwar, particularly in situations, like the Guantanamo Bay detention center, where the United States exercises "effective control" over the lives of the detainees.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">Both PoKempner and Dakwar suggested that courts may also judge that the U.S. dominance of the Internet places special legal obligations on it to ensure the protection of users' human rights.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">"It's clear that when the United States is conducting surveillance, these decisions and operations start in the United States, the servers are at NSA headquarters, and the capabilities are mainly in the United States," he said. "To argue that they have no human rights obligations overseas is dangerous because it sends a message that there is void in terms of human rights protection outside countries territory. It's going back to the idea that you can create a legal black hole where there is no applicable law." There were signs emerging on Wednesday that America may have been making ground in pressing the Brazilians and Germans to back on one of its toughest provisions. In an effort to address the concerns of the U.S. and its allies, Brazil and Germany agreed to soften the language suggesting that mass surveillance may constitute a violation of human rights. Instead, it simply deep "concern at the negative impact" that extraterritorial surveillance "may have on the exercise of and enjoyment of human rights." The U.S., however, has not yet indicated it would support the revised proposal.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">The concession "is regrettable. But it’s not the end of the battle by any means," said Human Rights Watch’s PoKempner. She added that there will soon be another opportunity to corral America's spies: a U.N. discussion on possible human rights violations as a result of extraterritorial surveillance will soon be taken up by the U.N. High commissioner.</p>
<p style="margin: 0px 0px
1.2em; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; font-size: 14px; background-color: transparent; line-height: 1.7em; color: #1f1f1f;">***</p>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<br />></div>
<br />></div>
<br />> <br />></div>
<br />><!-- PART SEPARATOR --><br /><br /><br />____________________________________________________________<br />You received this message as a subscriber on the list:<br />     governance@lists.igcaucus.org<br />To be removed from the list, visit:<br />     http://www.igcaucus.org/unsubscribing<br /><br />For all other list information and functions, see:<br />     http://lists.igcaucus.org/info/governance<br />To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<br />     http://www.igcaucus.org/<br /><br />Translate this email: http://translate.google.com/translate_t<br /><br /></blockquote>