<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <font face="Verdana">Andrew<br>
      <br>
      I have a strong feeling that you asking me to shut up, and I am
      not quite sure that is a good thing to do.<br>
      <br>
      Many here in the last few weeks posted their views on the
      proceedings of the WGEC, triggering a very legitimate and needed
      debate. Some of them directly referred </font><font
      face="Verdana">by name </font><font face="Verdana">to positions
      presented by me/ my organisation  which is also quite fair because
      we are all in a public space and people need to be able to say
      whatever they want to (apart from some obnoxious personal comments
      by Adam which is where I think IGC and BB group
      responsibility-holders should be focussing; which they regrettably
      have let pass.) What I cant understand is why in your view should
      I not be able to present and defend my views, the below being my
      very first email on the issue. <br>
      <br>
      my responses below...<br>
      <br>
    </font>
    <div class="moz-cite-prefix">On Tuesday 19 November 2013 08:37 PM,
      Andrew Puddephatt wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:SimSun;
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
@font-face
        {font-family:SimSun;
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:"\@SimSun";
        panose-1:2 1 6 0 3 1 1 1 1 1;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
h1
        {mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 1 Char";
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:24.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;
        font-weight:bold;}
h3
        {mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 3 Char";
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:13.5pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;
        font-weight:bold;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0cm;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0cm;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.Heading1Char
        {mso-style-name:"Heading 1 Char";
        mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 1";
        font-family:"Cambria","serif";
        color:#365F91;
        font-weight:bold;}
span.Heading3Char
        {mso-style-name:"Heading 3 Char";
        mso-style-priority:9;
        mso-style-link:"Heading 3";
        font-family:"Cambria","serif";
        color:#4F81BD;
        font-weight:bold;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle23
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:72.0pt 72.0pt 72.0pt 72.0pt;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">I don’t normally respond to these
              discussions but occasionally I feel </span></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    I think one should enter a debate with enough respect for those who
    are engaging in it....<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">that straw men are being put up
              to be knocked down so I wanted to pick up on this and set
              out my own thoughts.<o:p></o:p></span></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><o:p> </o:p></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    You think speaking about OECD and CoE's (council of europe) 'global'
    public policy activities is a straw man? Well. one of the most
    pointed interventions made by Carlos during the recent WGEC meeting
    was that developing countries resent global IG done through
    processes like the CoE's cybercrime treaty which was first
    negotiated among a few countries, and then sought to be exported to
    others.... Brazil took the floor to support Carlos' intervention.
    Later, India referred to OECD developing Principles for Internet
    Policy Making. You think they were all putting up strawmen? I am
    disappointed that such an important position of developing countries
    against developed country based "global' public policy making,
    especially in the IG space, is being  dismissed  in such a summary
    and disdainful manner. <br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">Firstly I’m not aware of anyone
              defending the OECD process of policy making as the model
              we should follow – maybe I missed that on the thread at
              some point – but it passed me by.  P</span></span><span
            style="font-family:"Calibri","sans-serif"">eople
            have been supportive of the changes it has made to become
            more multi-stakeholder ( rather than promoting it as the
            example of best practice) - c</span><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">ertainly no-one I know who argues
              for a multi-stakeholder approach has positively supported
              the OECD’s approach – which in any case requires voluntary
              adoption of standards rather than produce anything
              binding.  <o:p></o:p></span></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">With the Council of Europe, this
              is a regional treaty body – not global – which was created
              in the wake of fascism in 1945 to promote human rights and
              democracy in Europe.  It has a specific geographic focus
              and essentially sets out standards which it is for nation
              states to adopt – it does bind member states who have to
              consent to the norms.  It sits alongside the African Union
              and the Inter-American Commission in this respect (both of
              which have developing countries in their membership).  In
              the field of human rights protection, with the court in
              Strasbourg, it has proved very effective and its data
              protection provisions have also been helpful.  Human
              rights is part of its DNA - but it is not a governance
              model for the internet and no one I know claims it to
              be.   <o:p></o:p></span></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext"> <o:p></o:p></span></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">The concern I hear about the
              creation of a state based body to run the internet </span></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    What kind of state based body to 'run the Internet' you allude to,
    and who proposed it.... BTW, do you think that OECD by making
    Internet policy principles 'runs the Internet', or US through its
    ICANN/IANA oversight role, and jurisprudence over the companies
    which are 70 percent of the Internet, 'runs the Internet'..... Or,
    is it that such loaded terms are to be used only for processes that
    may include poor, developing countries? (Accompanied by shutting up
    any counter-discourse by calling it various names as your email is
    full of...)<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">is not that it would give
              developing countries a voice – that’s a goal we all share
              – but because the example of bodies like the Human Rights
              Council, which has become a place where governments seek
              to prevent human rights standards from being enforced,
              rather than a place where positive policies are pursued. 
              Of course the HRC has done good work – but it is a
              relentless diplomatic battle to hold the line.  In the
              most recent elections Saudi Arabia, Russia, China and Cuba
              were all elected unopposed and I can tell you that very
              few people in the broad human rights movement are
              comforted by that.</span></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Yes that is a problem. However, no less is the problem of US's
    dominance and role in OECD, TPP, kind of global IG processes, for
    instance its insisting that net neutrality should be removed from
    OECD principles, and it pushing in overly strong IP protections and
    some clear pointers to private policing by ISPs in the same
    Principles document.... We cannot just keep using the 2-3 names of
    these above countries that you mention to discredit anything and
    everything that the UN or developing countries in general do or
    propose. Speaking of repeating old hackneyed arguments, as you do
    below, this one would any day take the cake in global IG space, <br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext"><o:p></o:p></span></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">My feeling about Best Bits is
              that the majority of participants want to figure out –
              working collaboratively and constructively – how we can
              contribute to the development of an open internet that
              supports democracy and human rights.  </span></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    I have no doubt that this is what we and networks that we work with
    are most interested in.... Democracy btw does not admit vote or veto
    power for business reps in public policy making . And human rights
    go much beyond FoE and privacy and cover so many social, economic
    and cultural issues...<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">Most of us think that involving
              all stakeholders is crucial to that though we all
              recognise the difficulties inherent in such a process.   I
              suggest that those of us who want to undertake this work
              get on with it and those who want something else get on
              with that.  It’s a big world and there’s room for all
              opinions. </span></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    IT for Change works closely on the ground to promote participatory
    democracy In India, I would not get into pressing that point too
    much here... BTW, since you may have missed it, just one thing - it
    is we who suggested adding 'Multi-stakeholder' (MS) term to the
    erstwhile Advisory Group of the IGF, it is we who worked with India
    on the famous "India proposal' during the meetings of WG on IGF
    improvements and actually were able to get almost all developing
    countries to agree to strengthening IGF (at least over the first
    year of WG IGF), whereas you may want to check more on what the so
    called MSists were doing then.... 'India proposal' and ITfC's
    proposal strongly pushed for recs giving power for the IGF,
    strengthening MAG to a much more substantial role, including working
    through WGs and so on..... You dont think that would amount to
    working on strengthening the multistakeholder approach....<br>
    <br>
    Just because you have created a strawman of multilateralism versus
    MSism, are you suggesting that MLists, *as defined by you* should
    move elsewhere and this is a space for MSists to work.....<br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext"><o:p></o:p></span></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext"> <o:p></o:p></span></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">I also feel that the Best Bits
              platform (not organisation) has been a way in which many
              new people have been able to enter the conversation about
              IG and internet policy issues but that there is a danger
              if the sterile nature of current discussions continues,
              they will driven away.  (Several participants at Bali said
              they did not want BB to go the way of the IGC.)  I think
              we have thoroughly aired the different views on
              multi-lateral v multi-stakeholder so can we move on and do
              the work we each want to do </span></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    No, we havent... But if you think we are all clear about what is
    MSism and what is MLism (whereby, as you say, we should move on),
    may I ask you whether MSism includes business reps voting in making
    actual decisions about substantive public policy issues. A simple
    direct question, and if you are not clear about any element of it I
    can clarify...  If your answer is yes, I am not a MSist, if it is
    no, I am as MSist as you or anyone else is. If you give me an answer
    to this question, I promise I'll move on -- depending on your answer
    with the MS brigade or the MList one...<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">though of course – to be clear –
              anyone is free to post anything they want.</span></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Thanks, but your email really doesnt sound you are too happy that I
    put my side of what I think were and are important issues following
    the WGEC meeting, and also as we move forward. <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">  I wish those proposing an inter
              governmental model the best but I will be supporting
              something  different to you.  </span></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    As per the above, I really do not know what do you mean by an
    inter-gov model.... If its identifying feature is that business reps
    will not be able to vote or veto with regard to substantive public
    policy issues, then yes I am proposing an inter-gov model (for me,
    all stakeholders should be an important part of all  pre decision
    making processes, which for me is an MS approach)..... And since you
    say, you'd support 'something different', may I know whether in your
    model business will have vote/ veto power in terms of substantive
    public policy matters...<br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext"><o:p></o:p></span></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">In addition, for myself, I would
              like to see a younger, dynamic policy leadership emerge in
              this field so that we don’t just see the same old voices
              rehashing the same arguments that have been around for 10
              years or more.  </span></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    How many different ways you have used to tell me not to present my
    views :). It is really ingenious of you. <br>
    <br>
    parminder <br>
    <blockquote
cite="mid:F605C05AD40650428A0434B4926B399CC557D0403D@COLO-MB-CLUSTER.ethical.local"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-color:#0D0D0D;mso-style-textfill-fill-alpha:100.0%"><span
              style="color:windowtext">So I would ask the veterans in
              this debate to remember the adage of Jon Postel  – be
              liberal in what you accept, and conservative in what you
              send</span></span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal"
            style="margin-top:7.0pt;line-height:115%;text-autospace:none"><b><span
style="font-size:11.0pt;line-height:115%;font-family:"Arial","sans-serif";color:#253741;mso-fareast-language:EN-US">Andrew
                Puddephatt</span></b><b><span
style="font-size:11.0pt;line-height:115%;font-family:"Arial","sans-serif";mso-fareast-language:EN-US">
              </span></b><span
style="font-size:11.0pt;line-height:115%;font-family:"Arial","sans-serif";mso-fareast-language:EN-US">|
            </span><b><span
style="font-size:11.0pt;line-height:115%;font-family:"Arial","sans-serif";color:#253741;mso-fareast-language:EN-US">GLOBAL
                PARTNERS</span></b><span
style="font-size:11.0pt;line-height:115%;font-family:"Arial","sans-serif";color:#253741;mso-fareast-language:EN-US">
              DIGITAL<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"
            style="line-height:115%;text-autospace:none"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:115%;font-family:"Arial","sans-serif";color:#253741;mso-fareast-language:EN-US">Executive
              Director</span><span
style="font-size:11.0pt;line-height:115%;font-family:"Arial","sans-serif";color:#FF2126;mso-fareast-language:EN-US"><o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"
            style="line-height:115%;text-autospace:none"><span
style="font-size:10.0pt;line-height:115%;font-family:"Arial","sans-serif";color:#7F7F7F;mso-fareast-language:EN-US">Development
              House, 56–64 Leonard Street, London EC2A 4LT<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#7F7F7F">T:
              +44 (0)20 7549 0336 | M: +44 (0)771 339 9597 | Skype:
              andrewpuddephatt</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Arial","sans-serif";color:#7F7F7F"><br>
              <b>gp-digital.org</b><o:p></o:p></span></p>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
                  lang="EN-US">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"
                lang="EN-US"> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bestbits-request@lists.bestbits.net">bestbits-request@lists.bestbits.net</a>
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:bestbits-request@lists.bestbits.net">mailto:bestbits-request@lists.bestbits.net</a>] <b>On
                  Behalf Of </b>parminder<br>
                <b>Sent:</b> 19 November 2013 14:13<br>
                <b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a>;
                &lt,<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bestbits@lists.bestbits.net&gt">bestbits@lists.bestbits.net&gt</a>,<br>
                <b>Subject:</b> [bestbits] Re: [governance] Proposal by
                the Government of India to the WGEC<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">On Monday 18 November 2013 09:23 PM,
            Anriette Esterhuysen wrote:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal">Dear Anja<br>
            <br>
            Thank you for this.<br>
            <br>
            I followed the meeting remotely (which was really hard as I
            could not get the webcast but I could follow the transcript)
            and noticed this similarity with the CIRP proposal and the
            IT For Change proposal. <br>
            <br>
            Could it be differences between ministries?<o:p></o:p></p>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal"><br>
          No, it isnt. My understanding is that this time around the
          document with the mentioned Indian position came from the
          Department of IT to the WGEC, and not the Ministry of External
          Affairs..... It is also my understanding that this position
          was developed and approved by an inter ministerial group
          (headed by Department if IT), consisting of all the relevant
          ministries, and more, and have all the highest level
          clearances. Hopefully this will put all speculations to
          rest...<br>
          <br>
          While I am on the subject, let me also give me views on what
          gets demonised as 'multilateral' versus multistakeholderism
          that all good people of the world seem to live and
          breathe.....<br>
          <br>
          Now, indeed, I am repeating it for the hundredth time that
          India is just proposing to have done by including all
          countries of the world that OECD's Internet policy body
          (Committee on Computers, Information and Communication Policy
          or CCICP) already does with only the richest countries of the
          world being involved. Is there anything wrong with it? If so,
          what? Isnt it just a vast improvement over the current
          'global' Internet policy making system? (Yes, OECD makes
          global policy and if the differences are on this point, lets
          discuss it.) <br>
          <br>
          Now, this is not directed against any person(s), but just
          against a political viewpoint that I have the right to
          critique. I am completely unable to understand how people and
          organisations that rather enthusiastically engage with OECD's
          'multilateral' Internet policy making, become so active to
          criticize exactly the same model whenever it is proposed by
          developing countries, as if it had been taken from the devil
          himself..... and that dark term 'multilateralism' start
          getting thrown around. Why havent these people/organisations
          ever protested against the multilateralism of OECD (or of CoE,
          and the such) making Internet policies (for the whole world)?
          Especially when these rich country clubs dont even include all
          countries, excluding all those countries whose only fault is
          that they arent rich? That would be something for civil
          society to be protesting about.... <br>
          <br>
          Now, let me guess why such civil society critics do not take
          the multistakeholder 'policy making' mime to these developed
          country institutions. Maybe, they will be laughed at in their
          face and told, no, in democratic systems big business and self
          appointed civil society reps do not participate in actual
          decision making. They will be told that business and civil
          society vote or veto on substantive decision making on public
          policy issues will never never be accepted. Just forget it
          (and go read your political science books) ! Civil society
          persons know this will be the response, and they dont want to
          stand there looking a bit sheepish! <br>
          <br>
          So the question remains, why do then the same civil society
          people put this demand of 'equal role in decision making on
          public policy' to developing countries, whenever the latter
          put up any proposal for new institutional developments to fill
          in the deep democratic deficit in the governance to the
          Internet, which is today a major instrument of re-distributing
          all kinds of power?<br>
          <br>
          I dont know the answer, but we from developing countries must
          be given the answer to the above question - why these double
          standards between developed countries and the developing
          ones?  Why does the meaning of multilaterlism and
          multistakeholderism change so suddenly when an institutional
          proposal comes from developing countries? Why if OECD's CCICP
          is acceptably multistakehoder and exactly the same model
          presented by India takes the demonic colors of
          multilateralism... Any takers?<br>
          <br>
          Happy to further discuss India's and other proposals for the
          future of global IG...<br>
          <br>
          <br>
          parminder <br>
           <br>
          <br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
          I have had a sense that in the case of India, similar to South
          Africa, the ministry of foreign affairs agenda has not always
          been fully cleared with, or co-developed with, the ministry of
          communications.<br>
          <br>
          Ministries of foreign affairs usually try to plug in issue
          specific matters into a broader foreign policy agenda.
          Sometimes this works will for the line ministries, sometimes
          not.. or sometimes they are just a but left out of the loop.<br>
          <br>
          But I think we should also allow for the fact that all
          governments, including some of those most committed to
          multi-stakeholder participation, should be watched carefully,
          not just those who openly put a multi-lateral model on the
          table. Often governments pay lip service to
          'multi-stakeholder' models but they are quite comfortable also
          working in multi-lateral frameworks and mashing them up in
          their speeches and inputs without really concretising what
          they mean by multi-stakeholder IG. <br>
          <br>
          That is why as CS we need to be really vigilant and demand
          very clear commitments and mechanisms that allow us to be
          integrally part of proposed solutions.<br>
          <br>
          Anriette<br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">On 18/11/2013 10:22, Anja Kovacs wrote:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <div>
            <p class="MsoNormal">Dear all,<o:p></o:p></p>
            <div>
              <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
                As I thought this would be of interest to many people on
                these lists, I wanted to share a short blog post about
                the proposal for EC India made to the WGEC (see below
                this message and here: <a moz-do-not-send="true"
href="http://internetdemocracy.in/2013/11/is-india-reviving-its-un-cirp-proposal/"
                  target="_blank">http://internetdemocracy.in/2013/11/is-india-reviving-its-un-cirp-proposal/</a>
                )<br>
                <br>
                Over the past year, for various reasons, the earlier UN
                CIRP proposal seemed to be off the table and Kapil
                Sibal, Minister of Communications and Information
                Technology, in particular had become increasingly vocal
                about his support for multistakeholder models for
                Internet governance. However, during the meeting of the
                WGEC earlier this month, the Indian government again
                tabled a proposal for a multilateral Internet policy to
                be established under the UN, very similar to the earlier
                UN CIRP. <br>
                <br>
                Comments most welcome.<o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Best,<br>
                Anja<o:p></o:p></p>
              <h1>Is India reviving its proposal for a multilateral UN
                body to take over the governance of the Internet? <o:p></o:p></h1>
              <h3>by Anja Kovacs <o:p></o:p></h3>
              <div>
                <p><em>Recent events at the UN CSTD Working Group on
                    Enhanced Cooperation give the strong impression that
                    this is indeed the case. </em><o:p></o:p></p>
                <p>In a submission to the <a moz-do-not-send="true"
                    href="http://unctad.org/en/Pages/CSTD/WGEC.aspx"
                    target="_blank">Working Group on Enhanced
                    Cooperation (WGEC)</a>, which met for the second
                  time in Geneva last week, the Indian government
                  recommended the following:<o:p></o:p></p>
                <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
                  <p>The UN General Assembly could embark on creation of
                    a multilateral body for formulation of international
                    Internet-related public policies. The proposed body
                    should include all stakeholders and relevant
                    inter-governmental and international organisations
                    in advisory capacity within their respective roles
                    as identified in Tunis agenda and WGIG report. Such
                    body should also develop globally applicable
                    principles on public policy issues associated with
                    the coordination and management of critical Internet
                    resources.<o:p></o:p></p>
                </blockquote>
                <p>Despite the fact that stakeholders from India already
                  active within the field of Internet governance have
                  overwhelmingly disagreed with India’s earlier proposal
                  to establish a Committee for Internet-related Policies
                  within the UN (UN CIRP), this proposal thus seems to
                  have been revived.<o:p></o:p></p>
                <p>Like the earlier one, the proposal that is currently
                  on the table is problematic for a number of reasons.
                  It clearly seeks to endorse governments as the primary
                  stakeholders in Internet governance, whose dominance
                  needs to be established at the expense of other
                  stakeholders. Irrespective of the issue under
                  consideration, other stakeholders will only be given
                  an advisory role in Internet governance. Moreover,
                  they will only be allowed to play the roles defined in
                  the Tunis Agenda. That these definitions - especially
                  where the role of civil society is concerned - are
                  outmoded is something that has been recognised widely.
                  During last week’s WGEC meeting, India acknowledged
                  the debates around the role definitions of the Tunis
                  Agenda, but said nothing about how these debates might
                  affect its proposal.<o:p></o:p></p>
                <p>Support for India’s proposal at the meeting of the
                  42-member WGEC only came from the government of Saudi
                  Arabia and from an Indian civil society
                  representative. The latter took with this a position
                  quite radically different from other Indian members of
                  civil society active in Internet governace, or indeed
                  from most of global civil society in this field, who
                  believe that a multistakeholder model for Internet
                  governance is the way forward.<o:p></o:p></p>
                <p>Many, including the Internet Democracy Project, have
                  argued that there might at times be space for
                  multilateralism within this multistakeholder model.
                  For example, if a multistakeholder group comes to the
                  conclusion that the best way forward to protect the
                  right to privacy of all people in the Internet age is
                  a new treaty, then from that point onwards,
                  governments would take over as negotiating treaties is
                  their job.<o:p></o:p></p>
                <p>However, a crucial difference between such proposals
                  and the ones currently and previously made by the
                  Indian government is that in a multistakeholder model,
                  broad agreement among all stakeholders, including on
                  the modalities, is a prerequisite for any solution to
                  go forward. The India proposals, in contrast, presume
                  the necessity of government dominance in the policy
                  process, irrespective of the problem at hand, and thus
                  requires agreement only among governments. This not
                  only means that inputs by other stakeholders need not
                  necessarily be given due consideration, it also leaves
                  the Internet policy making process much more
                  vulnerable to the vagaries of global geopolitics.<o:p></o:p></p>
                <p>The proposal by India that the new UN body would be
                  responsible also for developing globally applicable
                  principles on public policy issues associated with the
                  coordination and management of critical Internet
                  resources is particularly surprising in this regard.
                  So far, the coordination and management of critical
                  Internet resources lies overwhelmingly with bodies
                  such as ICANN that, though not without their flaws,
                  are already multistakeholder in their functioning. To
                  think that principles that should govern the work of
                  these bodies can be formulated or effectively applied
                  without a central involvement of all stakeholders
                  already involved in these groups (stakeholders who
                  often have, it should be said, conflicting views about
                  the way forward) is obviously deeply flawed.<o:p></o:p></p>
                <p>The multistakeholder WGEC is charged with making
                  recommendations on how to fully implement the mandate
                  of enhanced cooperation contained in the Tunis Agenda.<o:p></o:p></p>
                <p>India’s renewed proposal, in this context, to
                  establish a UN body that would privilege governments
                  in the making of international Internet-related public
                  policy was made without any domestic consultation,
                  even if a Multistakeholder Advisory Group had been
                  established by the government precisely for such
                  purposes in August of this year.<o:p></o:p></p>
                <p>For many observers in India, it therefore came as
                  something of a surprise - even more so as Mr. Kapil
                  Sibal, Minister of Communications and Information
                  Technology, has repeatedly stressed over the past year
                  (and as recently as 17 October) the importance of
                  multistakeholderism for effective Internet policy
                  making, and his own commitment to this model.<o:p></o:p></p>
              </div>
              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><br clear="all">
                <br>
                -- <br>
                Dr. Anja Kovacs<br>
                The Internet Democracy Project<br>
                <br>
                +91 9899028053 | @anjakovacs<br>
                <a moz-do-not-send="true"
                  href="http://www.internetdemocracy.in/"
                  target="_blank">www.internetdemocracy.in</a><o:p></o:p></p>
            </div>
          </div>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal"><br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <pre>-- <o:p></o:p></pre>
        <pre>------------------------------------------------------<o:p></o:p></pre>
        <pre>anriette esterhuysen <a moz-do-not-send="true" href="mailto:anriette@apc.org">anriette@apc.org</a><o:p></o:p></pre>
        <pre>executive director, association for progressive communications<o:p></o:p></pre>
        <pre><a moz-do-not-send="true" href="http://www.apc.org">www.apc.org</a><o:p></o:p></pre>
        <pre>po box 29755, melville 2109<o:p></o:p></pre>
        <pre>south africa<o:p></o:p></pre>
        <pre>tel/fax +27 11 726 1692<o:p></o:p></pre>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>