<html>

<body>

At 20:52 11/10/2013, Anriette Esterhuysen wrote:<br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">Valid point Parminder.Ā 

<br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">By then it will be a Brazilian

initiative supported by ICANN, not a Brazilian initiative supported by

ICANN and a considerable part of global civil society... And it wont

change after that...</blockquote></blockquote><br>

Then ?...<br>

<a name="_GoBack"></a><br>

It is an NTIA (or NTIA endorsed/concerted) initiative, presented by ICANN

as a response to Dilma's UN speech, that Dilma could not refuse and,

therefore, everyone must pretend that it is her initiative in line with

her speech. To succeed, Dilma needs us. Not now, when the initiative is

led by US StakeHolders inc. + Telcos (including Brazilians), but rather

when they call on us in response to our first letter.<br><br>

If we support ICANN (NTIA + Brazil Telcos) now, we fail people, the US,

Brazil, and Dilma. The summit must be perceived as coming from (what it

is not) Dilma’s Brazil (Civil Society, OpenUse, Private sector,

international organizations, IGF, UN and OpenStand+ICANN), otherwise it

will be NTIA's coup against the UN (all countries) in coopetition with

the ITU Dubai-signatories (i.e. Russia, China, and possibly Europe[?] as

a liaison), using all of us. I have nothing against the US

"e-colonization" strategy (which is named

"internationalization" in the normative area, e.g. Unicode;

OECD in economy, NATO in military), except that:<br><br>

- I do not think it can bring enough stability to the world digital

ecosystem because it is based on  1983 architectural 

statUS-quo that is to protect a market and political statUS-quo.<br>

- I oppose "globalization" being used as a policy.

Globalization is a practical fact that raises problems (economic crisis,

global warming, etc.). The world's uncontrolled globalization is a

pandemic that has to be taken care of.

<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Globalization#Support_and_criticism.">

http://en.wikipedia.org/wiki/Globalization#Support_and_criticism.<br>

</a>- If I was wrong. If the initiative was not sponsored by the NTIA:

who would in this scenario protect the rights of the USG against an IGH

hijacking by ICANN and Brazil? How could the CS rebuild the world only

with those two?<br><br>

Technically, the problem is that the big-data pollution anti-algorithmic

governance shield of this strategy was the NSA. Snowden has shown that

the NSA was no longer technically/professionally reliable. The NSA is a

secret agency that is not able to protect its own secrets. What about

ours?<br><br>

Question: why do we only talk of the US StakeHolders Inc. and Brazil’s

President? <br><br>

What about the Chinese, Russian, European, French, Indian, Tunisian,

Malian, Liechtenstienian, or Palauan (smallest UN member) people’s

positions and societal, industrial, and Telcos’ interests? Why don’t we

discuss the US citizens' democratic feeling on internet globalization?

Why do we never ask around and just discuss the opinions of the happy few

of us? <br><br>

This is most probably because a global democracy can only be

multilateralistic (the UN) or imperialistic and colonialistic (a

dominance). In our area, this means ITU or statUSSH-quo (the status-quo

that benefits the US and all those having a stake in the US private

sector) – actually both as we saw in Dubai and now in Montevideo. We know

that none of them could be sustainable as they would resurrect the cold

war. Actually what we should try to work out is a multicultural,

multilinguistic, multinational, multistakeholder, open and, therefore,

non-communitarian global societal equivalent ideal of the democratic

ideal, i.e. an esthetic for our global and digital time.<br><br>

Such a form of global governance has a name: it is to be called

polycracy. Some of its rules were identified by the WSIS. However, while

we still try to understand the way they work and discover its best

practices, its incompletion and lack of enhanced cooperation (by the

ICANN, RIRs, OpenStand hysteresis) confuse us, pollute everyone’s

thinking, and deny all of us the experience that we need.<br><br>

NB. Hysteresis is the dependence of a system not only on its current

environment (real post-Dubai world) but also on its past environment

(statUS-quo). <br><br>

Let us take enough time for reflection: USSH Inc. states in RFC 6852 that

there is a new modern industrial/normative paradigm. This is the same for

international societal norms, relations, and tools: we have to discuss

and word out the new human and digital rights paradigm and impose them in

the facts (not necessarily through Anonymous exploits, but more

adequately through the digital artifacts that we design, open-code, pay,

and use for and on the net). <br><br>

Politically, Civil Society and the Digital Society (OpenUse) do not have

to consider political strategies, but rather civil and digital rights and

globally constitutional (architectonic) issues. Which world digital

extension do we want? How do we achieve and protect it?<br><br>

A simple test to check if what I am saying is correct: before supporting

ICANN, what did we obtain from ICANN in terms of open-roots globalization

rights as per the Internet technology (and ICANN’s own documents)?

<br><br>

Send Dilma, Fadi, and copy Ban Ki-moon and the world that under the

circumstances we are ready to discuss anything with anyone who would want

to better pursue the WSIS and digital millenium objectives.<br><br>

jfc<br><br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">

<blockquote type=cite class=cite cite="">parminder <br>

<blockquote type=cite class=cite cite=""><br>

Anriette<br><br>

On 11/10/2013 19:29, Robert Guerra wrote:<br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">Anja +1 <br><br>

We need to be strategic. We also should beware of the consequences of not

engaging in a strategic fashion that takes into consideration

geopolitics.Ā <br><br>

I worry at the level ofĀ exuberant enthusiasm felt by many. I fear , as

has happened in the past, CS might be pawns in larger play by far better

resourced actors that ultimately Ā will result in a very different , more

state-centric model of Internet governance where rights are trampled on.

I hope I'm wrong...<br><br>

regards<br><br>

Robert<br><br>

<br>

--<br>

R. Guerra<br>

Phone/Cell: +1 202-905-2081<br>

Twitter:

<a href="http://twitter.com/netfreedom">twitter.com/netfreedom</a>Ā <br>

Email:

<a href="mailto:rguerra@privaterra.org">rguerra@privaterra.org</a><br><br>

On 2013-10-11, at 1:07 PM, Anja Kovacs wrote:<br><br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">When civil society writes too

many letters to a person in short succession, I am afraid they loose

their force. As I wrote on the Best Bits list, CS letters should be

received with a mix of excitement and apprehension, I am concerned that

when we send a third, more detailed letter to President Rousseff next

week, she will simply receive it with fatigue. <br><br>

Civil society is asking for seats at the table all the time. The point is

what we do when we get there. I think a more detailed letter in ten days

time will have more force. <br><br>

Also because we don't have to sit still in the mean time. There are other

ways in which we can make evident to the Brazilian government thatĀ 

we are interested in working with them on this and support this idea,

including by communicating with them to find out more directly and by

seeing whether we can work with them on this through the IGF. <br><br>

My two paise,<br>

Anja<br><br>

<br><br>

<br>

On 11 October 2013 22:04, Norbert Bollow

<<a href="mailto:nb@bollow.ch">nb@bollow.ch</a>> wrote: 

<dl>

<dd>Parminder

<<a href="mailto:parminder@itforchange.net">

parminder@itforchange.net</a>> wrote: 

<dd>> You are just making a general statement that caution and

foresight is 

<dd>> good - and with such a statement who can disagree.... But here I 

<dd>> havent been told the risk - and beyond Ā a point, just about any 

<dd>> political act carries risk. 

<dd>Also, not acting when an opportunity presents itself carries 

<dd>more than just the risk of losing that opportunity, it carries the 

<dd>certainty of losing that opportunity. 

<dd>Greetings, 

<dd>Norbert

<dd>____________________________________________________________ 

<dd>You received this message as a subscriber on the list: 

<dd>Ā  Ā  Ā

<a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">

governance@lists.igcaucus.org</a> 

<dd>To be removed from the list, visit: 

<dd>Ā  Ā  Ā

<a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">

http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a> 

<dd>For all other list information and functions, see: 

<dd>Ā  Ā  Ā

<a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">

http://lists.igcaucus.org/info/governance</a> 

<dd>To edit your profile and to find the IGC's charter, see: 

<dd>Ā  Ā  Ā

<a href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a> 

<dd>Translate this email:

<a href="http://translate.google.com/translate_t">

http://translate.google.com/translate_t</a><br><br>

</dl><br><br>

<br>

-- <br>

Dr. Anja Kovacs<br>

The Internet Democracy Project<br><br>

+91 9899028053 | @anjakovacs<br>

<a href="http://www.internetdemocracy.in/">www.internetdemocracy.in</a>

<br>

____________________________________________________________<br>

You received this message as a subscriber on the list:<br>

Ā Ā Ā Ā

<a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">

governance@lists.igcaucus.org</a><br>

To be removed from the list, visit:<br>

Ā Ā Ā Ā

<a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">

http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a><br><br>

For all other list information and functions, see:<br>

Ā Ā Ā Ā

<a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">

http://lists.igcaucus.org/info/governance</a><br>

To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<br>

Ā Ā Ā Ā

<a href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a><br><br>

Translate this email:

<a href="http://translate.google.com/translate_t">

http://translate.google.com/translate_t</a></blockquote></blockquote><br>

<br>

<br><br>

<br>

<pre>-- 

------------------------------------------------------

anriette esterhuysen

<a href="mailto:anriette@apc.org">anriette@apc.org</a>

executive director, association for progressive communications

<a href="http://www.apc.org">www.apc.org</a>

po box 29755, melville 2109

south africa

tel/fax +27 11 726

1692</pre><font face="Courier New, Courier"></font></blockquote>

</blockquote><br><br>

<br><br>

<br>

<pre>-- 

------------------------------------------------------

anriette esterhuysen

<a href="mailto:anriette@apc.org">anriette@apc.org</a>

executive director, association for progressive communications

<a href="http://www.apc.org">www.apc.org</a>

po box 29755, melville 2109

south africa

tel/fax +27 11 726

1692</pre><font face="Courier New, Courier"></font>

Content-Transfer-Encoding: 8bit<br>

Content-Disposition: inline;

filename="message-footer.txt"<br><br>

____________________________________________________________<br>

You received this message as a subscriber on the list:<br>

     governance@lists.igcaucus.org<br>

To be removed from the list, visit:<br>

<a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing" eudora="autourl">

http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a><br><br>

For all other list information and functions, see:<br>

<a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance" eudora="autourl">

http://lists.igcaucus.org/info/governance</a><br>

To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<br>

<a href="http://www.igcaucus.org/" eudora="autourl">

http://www.igcaucus.org/</a><br><br>

Translate this email:

<a href="http://translate.google.com/translate_t" eudora="autourl">

http://translate.google.com/translate_t</a></blockquote></body>

</html>