<html>

<body>

At 15:18 12/08/2013, Suresh Ramasubramanian wrote:<br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">It is a more nuanced position

than that. <br>

Block temporarily in case a machine is hacked and emitting ddos traffic?

<br>

Block a spammer who sets up servers in a datacenter? <br>

I would hesitate to sign on to any statement that conflated all types of

blocking and human rights violations. </blockquote><br>

E-crimes against humanity are certainly a matter that this caucus should

constantly remind everyone about. Because, as is the case for the planet

or economy, this crime is also common and consensual "by

default", i.e. by our (all of the stakeholders) own lack of

understanding of the architectonic stakes and of our common and mutual

(dis)interests – mainly because these things are new, complex, and rooted

in digital architecture/technologies.<br><br>

IANAL, but I have gathered from many contributors that a crime, in order

to exist, must be a violation of a law. What Asama introduced still

looks  – for now  – like ethically unacceptable but only

indirect legal violations. As Suresh underlines it, our positions should

be "nuanced" as long as a normal legal process has not been

codified. This would be to first establish a digital human rights

declaration: (a) to be equal in digital existance, (b) to have the right

to own digital properties, (c) to be free in using thinking facilitation,

(d) to have the right to freely speak, not listen, (e) to have the right

to associate, (f) the right to freely contribute to the development of

cyberspace, (g) the right to the protection of our future by national

precaution, etc. This is the 33rd article of the HR that we have all

requested for more than two decades. <br><br>

Toward this, international codes are starting to be discussed. I suppose

that (apart from the copyrights) the most worked out that we could dig

into is the Tallinn Manual on cyberwar, which implies cyberwar crimes, by

NATO  –

<a href="http://www.ccdcoe.org/249.html">

http://www.ccdcoe.org/249.html</a>. However, so far I have never been in

a position to access these documents online. Could someone help us on

it?<br><br>

We are in new technology and thinking areas (architectonics is about

creating a 5<sup>th</sup> [artificial] environment in addition to the 4

natural ones [earth, sea, air, and space]). Therefore, we do not have any

real experience about the organization of architectonical

responsibilities. If I am right, since we replaced kings’ law with

democratic law (in Greece) we have sticked to a four main stakeholders

society:  <br><br>

1. we the people <br>

+ and three "archons" who are in charge of:<br>

2. politics and economic issues (Eponymous),<br>

3. justice and religions (Basileus) internal peace and force<br>

4. military and foreign affairs (Polemarch) external peace and force up

to the violence of war (Hobbes).<br><br>

Question: which archon's area is the area of the crimes that Asama

discusses? Or is it a new area? Our strategy, if to succeed whatever the

target we may chose, will depend on the answer.<br><br>

1. if it is an area we know, we will have to focus on the corresponding

"archon", as it is today, i.e. (1) governments, (2) national

laws and parliaments, or (3) international organizations. <br>

2. if it is, as I think, a new area (the Architarch area), our strategy

will be quite different because we first have to initiate an

architectonic debate, just as we did for the governance.<br><br>

If we want to be efficient and bring something to Bali or to other fora,

I suggest that we might start considering the different crimes that Asama

quotes, making the charges more precise as per Suresh points, and add

mine about the technical wandering and the resulting delays and errors we

make. The “metric” of this non-precautionary attitude could be the French

constitutional duty of precaution (and in other countries that may have

an equivalent [even, if like in France it is not fully understood yet

irt. The cyberspace]). From there on, we might ask ourselves if these

crimes should be dealt with at the national, political, or international

level.<br><br>

This could be put in parallel for comparison with the “war on terror”, as

a poor unsecure Internet technology can help other attacks against

people.<br>

I agree with Michael Gurestein that in most cases: <br><br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">q'aires are simply easy ways of

checking off/managing the need for broad (public) input without any real

likelihood that the result will be anything much more (in the best

instance) than a highly selected set of quotations presented as

"evidence" in a final report whose conclusions/recommendations

are determined elsewhere.</blockquote><br>

However, when published by non-debate-dominants, q'aires still can be

used to raise a question, and start a debate, like Asama proposes

it.<br><br>

I do not know if that fits in the preparation of the Bali meeting, but it

is an ethical concern, and it intersects the debate on architectonic

sovereignty that we must have and that many and I have started calling

for and are pursuing in each participant’s own diverse ways. <br><br>

jfc<br><br>

<blockquote type=cite class=cite cite="">--srs (htc one x) <br><br>

<br>

----- Reply message -----<br>

From: "International Ivission"

<ivissioninternational@yahoo.fr><br>

To: "governance@lists.igcaucus.org"

<governance@lists.igcaucus.org>, "Salanieta T.

Tamanikaiwaimaro" <salanieta.tamanikaiwaimaro@gmail.com>,

"McTim" <dogwallah@gmail.com><br>

Subject: [governance] CRIME AGAINST HUMANITY AND THE INTERNET<br>

Date: Mon, Aug 12, 2013 6:30 PM<br><br>

<br>

CRIME AGAINST HUMANITY AND THE INTERNET<br><br>

The notion of crime against humanity is more or less<br>

associated with the shed of human blood, but when I deeply evaluated

the<br>

consequences that Internet blockages can provoke, I was convinced itā€™s

time to<br>

redefine the notion of CRIME AGAINST HUMANITY.<br><br>

The Internet is not just a tool to send and receive mails.<br>

It transcends all the social sectors from; Health, Banking,

Import/Export,<br>

Education, Judiciary, defense etc.Ā  So<br>

any one government, individual or group of individuals that chooses to

block<br>

the Internet from its citizens will be causing an irreparable damage to

his own<br>

people.<br><br>

Blocking the Internet in this age means stopping<br>

citizens from doing business, from communicating, from getting good

education<br>

and health services, from traveling, from defending their basic rights

etc.<br>

I want to believe that blocking<br>

the Internet should be considered as crime against humanity.<br>

Ā <br>

Ā <br>

___________________________________<br>

Asama Abel Excel<br>

President and CEO<br>

I-VISSION INTERNATIONAL<br>

3rd Floor immeuble Centre MĆ©dical de BessenguĆ©<br>

Ā Box 13040 Blvd de la rep.,Ā Feu Rouge BessenguĆ©<br>

Douala Cameroon<br>

E:Ā ivissioninternational@yahoo.fr / excelasama@yahoo.fr :

info@ivission.net<br>

T (bur):Ā +237 33 76 55 76Ā  (Mob):Ā 99 44 43 91 / 76 14 26 23Skype

(office): i-vissionĀ (personal): excelasamaĀ Web:Ā

<a href="http://www.ivission.netĀ/" eudora="autourl">www.ivission.netĀ</a>

 <br>

Web album:Ā

<a href="http://www.flickr.com/ivission" eudora="autourl">

www.flickr.com/ivission</a><br>

Facebook:Ā ivission.internationl<br>

Twitter:Ā

<a href="http://www.twitter.com/ivission%C2" eudora="autourl">

www.twitter.com/ivissionĀ</a> <br>

NWK:Ā

<a href="http://www.meetup.com/ivission" eudora="autourl">

www.meetup.com/ivission</a><br><br>

<br>

________________________________<br>

DeĀ : McTim <dogwallah@gmail.com><br>

Ć€Ā : governance@lists.igcaucus.org; Salanieta T. Tamanikaiwaimaro

<salanieta.tamanikaiwaimaro@gmail.com> <br>

EnvoyĆ© le : Lundi 12 aoĆ»t 2013 14h38<br>

ObjetĀ : Re: [governance] WGEC - Questionnaire<br><br>

<br>

Sala,<br><br>

Why are we submitting a reply as a group?<br><br>

Norbert said just a few hours ago that we should not.Ā  I quote his

mail:<br><br>

"I think that it is the variety of responses that is<br>

going to make this questionnaire exercise valuable; what would be

the<br>

benefit of civil society trying to agree on a single set of

answers?"<br><br>

I think I agree with him on this one.<br><br>

-- <br>

Cheers,<br><br>

McTim<br>

"A name indicates what we seek. An address indicates where it is.

A<br>

route indicates how we get there."Ā  Jon Postel<br><br>

On Mon, Aug 12, 2013 at 3:44 AM, Salanieta T. Tamanikaiwaimaro<br>

<salanieta.tamanikaiwaimaro@gmail.com> wrote:<br>

> Dear All,<br>

><br>

> The Working Group on Enhanced Cooperation in its recent

questionnaire has<br>

> invited public input. Individuals are free to provide your input

directly on<br>

> the link that Joy kindly provided, see:

<a href="http://unctad.org/en/Pages/CSTD.aspx" eudora="autourl">

http://unctad.org/en/Pages/CSTD.aspx</a><br>

> There is something to be gained in filling it corporately as an IGC

as it<br>

> will enable us to see how others view and appreciate diverse

perspectives<br>

> although this has been subjected to rigorous debate in the past. I

believe<br>

> though that we can collaborate and coordinate a response as an IGC.

To this<br>

> end here are some extracts of the questions, and we invite your

response.<br>

><br>

> In submitting your response, please do so by putting your name

eg.<br>

><br>

> Q. What is the tallest building?<br>

><br>

> [Sala T] The tallest building is.......<br>

><br>

> (This will help us consolidate the feedback. We can leave this open

for 7<br>

> days to allow us to develop a draft response which will be put to

the list<br>

> for further comment.)<br>

><br>

> 2. What do you think is the significance, purpose and scope of

enhanced<br>

> cooperation as per the Tunis Agenda? a) Significance b) Purpose c)

Scope *<br>

><br>

><br>

><br>

> 3. To what extent has or has not enhanced cooperation been

implemented?<br>

> Please use the space below to explain and to provide examples to

support<br>

> your answer. *<br>

><br>

><br>

><br>

> 4. What are the relevant international public policy issues

pertaining to<br>

> the Internet? *<br>

><br>

><br>

> 5. What are the roles and responsibilities of the different

stakeholders,<br>

> including governments, in implementation of the various aspects of

enhanced<br>

> cooperation? *<br>

><br>

><br>

> 7. How can enhanced cooperation enable other stakeholders to carry

out their<br>

> roles and responsibilities? *<br>

><br>

> 8. What are the most appropriate mechanisms to fully implement

enhanced<br>

> cooperation as recognized in the Tunis Agenda, including on

international<br>

> public policy issues pertaining to the Internet and public policy

issues<br>

> associated with coordination and management of critical Internet

resources?<br>

> *<br>

><br>

><br>

> 9. What is the possible relationship between enhanced cooperation

and the<br>

> IGF? *<br>

><br>

><br>

> 10. How can the role of developing countries be made more effective

in<br>

> global Internet governance? *<br>

><br>

><br>

> 11. What barriers remain for all stakeholders to fully participate

in their<br>

> respective roles in global Internet governance? How can these

barriers best<br>

> be overcome? *<br>

><br>

><br>

> 12. What actions are needed to promote effective participation of

all<br>

> marginalised people in the global information society? *<br>

><br>

><br>

> 13. How can enhanced cooperation address key issues toward global,

social<br>

> and economic development? *<br>

><br>

><br>

> 14. What is the role of various stakeholders in promoting the

development of<br>

> local language content? *<br>

><br>

> 15. What are the international internet-related public policy issues

that<br>

> are of special relevance to developing countries? *<br>

><br>

> 16. What are the key issues to be addressed to promote the

affordability of<br>

> the Internet, in particular in developing countries and least

developed<br>

> countries? *<br>

><br>

> 17. What are the national capacities to be developed and modalities

to be<br>

> considered for national governments to develop Internet-related

public<br>

> policy with participation of all stakeholders? *<br>

><br>

> 18. Are there other comments, or areas of concern, on enhanced

cooperation<br>

> you would like to submit? *<br>

><br>

> --<br>

> Salanieta Tamanikaiwaimaro aka Sala<br>

> P.O. Box 17862<br>

> Suva<br>

> Fiji<br>

><br>

> Twitter: @SalanietaT<br>

> Skype:Salanieta.Tamanikaiwaimaro<br>

> Tel: +679 3544828<br>

> Fiji Cell: +679 998 2851<br>

> Blog: salanieta.blogspot.com<br>

><br>

><br>

><br>

> ____________________________________________________________<br>

> You received this message as a subscriber on the list:<br>

>Ā  Ā  Ā  governance@lists.igcaucus.org<br>

> To be removed from the list, visit:<br>

>Ā  Ā  Ā 

<a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing" eudora="autourl">

http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a><br>

><br>

> For all other list information and functions, see:<br>

>Ā  Ā  Ā 

<a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance" eudora="autourl">

http://lists.igcaucus.org/info/governance</a><br>

> To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<br>

>Ā  Ā  Ā 

<a href="http://www.igcaucus.org/" eudora="autourl">

http://www.igcaucus.org/</a><br>

><br>

> Translate this email:

<a href="http://translate.google.com/translate_t" eudora="autourl">

http://translate.google.com/translate_t</a><br>

><br><br>

<br>

____________________________________________________________<br>

You received this message as a subscriber on the list:<br>

Ā  Ā  governance@lists.igcaucus.org<br>

To be removed from the list, visit:<br>

Ā  Ā 

<a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing" eudora="autourl">

http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a><br><br>

For all other list information and functions, see:<br>

Ā  Ā 

<a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance" eudora="autourl">

http://lists.igcaucus.org/info/governance</a><br>

To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<br>

Ā  Ā 

<a href="http://www.igcaucus.org/" eudora="autourl">

http://www.igcaucus.org/</a><br><br>

Translate this email:

<a href="http://translate.google.com/translate_t" eudora="autourl">

http://translate.google.com/translate_t</a> <br>

Content-Transfer-Encoding: 8bit<br>

Content-Disposition: inline;

filename="message-footer.txt"<br><br>

____________________________________________________________<br>

You received this message as a subscriber on the list:<br>

     governance@lists.igcaucus.org<br>

To be removed from the list, visit:<br>

<a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing" eudora="autourl">

http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a><br><br>

For all other list information and functions, see:<br>

<a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance" eudora="autourl">

http://lists.igcaucus.org/info/governance</a><br>

To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<br>

<a href="http://www.igcaucus.org/" eudora="autourl">

http://www.igcaucus.org/</a><br>

<br>

Translate this email:

<a href="http://translate.google.com/translate_t" eudora="autourl">

http://translate.google.com/translate_t</a></blockquote></body>

</html>