<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>More worryingly, I have found neimoller's great words often sadly cheapened by dragging them into any debate at all about a government's actions.  Possibly in effect comparing said government to the evil regime that targeted him and everybody else in his poem?</div><div><br>--srs (iPad)</div><div><br>On 11-Jun-2013, at 0:03, Deirdre Williams <<a href="mailto:williams.deirdre@gmail.com">williams.deirdre@gmail.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr">Dear Riaz,<div style="">My response was intended to speak to Kerry's comment:</div><div style=""><div class="" style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><table cellpadding="0" class=""><tbody></tbody></table>

</div><div id=":2c9" class="" style="font-size:13px;font-family:arial,sans-serif"><div id=":2c8" style="overflow:hidden"><br>.... We are a community that is made up of communities. Many people have their fingers in many communities. There is a lot of overlap. Trying to reduce every conversation to sides is not useful and only causes division when we should be seeking unification and consensus.<br>

<span class=""><br><font color="#000000">"They" are real experts at divide and rule; if "we" allow ourselves to be divided, we will be ruled for sure.</font></span></div><div id=":2c8" style="overflow:hidden">

<span class=""><font color="#000000"><br></font></span></div><div id=":2c8" style="overflow:hidden"><span class=""><font color="#000000">You quote from Martin Niemoller </font><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller">http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller</a> </span></div>

<div id=":2c8" style="overflow:hidden"><span class="">In the context of your reply I find this a little strange, because I have always understood Niemoller's words to be one of the great human appeals to unity and solidarity and responsibility to one's fellow human beings.</span></div>

<div id=":2c8" style="overflow:hidden"><span class=""><br></span></div><div id=":2c8" style="overflow:hidden"><span class="">Best wishes</span></div><div id=":2c8" style="overflow:hidden"><span class="">Deirdre<br><br></span></div>

</div></div><div style=""><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On 10 June 2013 12:29, Riaz K Tayob <span dir="ltr"><<a href="mailto:riaz.tayob@gmail.com" target="_blank">riaz.tayob@gmail.com</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
  
    
  
  <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    It is Sisyphean task. <br>
    <br>
    But please let us avoid revisionism. We need to test the veracity
    and politics of colleagues on this list and see if they have been
    justified in taking the positions they do.<br>
    <br>
    Cream rises to the top, but crap also floats unfortunately. So let
    us not be too hasty in calls for unity. The wheat needs to be
    separated from the chaff. After all nothing like reality or evidence
    to do this job. After all, you all are anti-American by doing this
    by some definitions of the term on this list. And let us not forget
    that the people pushing these views have had inordinate play on this
    list so they have to reap what they have sown, and be graded by
    their perspicacity. On this issue in this space, slow is better.<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote style="float:none;padding:10px 15px 10px 15px;display:table">
      <p>First they came for the <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist" title="Socialist" target="_blank">socialists</a>,<br>
        and I didn't speak out because I wasn't a socialist.</p>
      <p>Then they came for the <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_unionist" title="Trade unionist" target="_blank">trade unionists</a>,<br>
        and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.</p>
      <p>Then they came for the <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Jews" title="Jews" target="_blank">Jews</a>,<br>
        and I didn't speak out because I wasn't a Jew.</p>
      <p>Then they came for me,<br>
        and there was no one left to speak for me.</p>
    </blockquote><div><div class="h5">
    <br>
     <br>
    <div>On 2013/06/10 06:50 PM, Deirdre
      Williams wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite">
      <div dir="ltr">From a practical point of view this is a bad time
        to show fractures within the civil society group. 
        <div>Many (most??) of us have formally identified ourselves as
          "civil society". If this means anything at all it means that
          we hold some values in common.</div>
        <div>If we all push together at the same boulder - who knows? -
          we might even be able to get it to the top of the hill without
          its rolling down and squashing us.</div>
        <div>Although since stone-rolling was the punishment
          for deceit this may not be the best image to use in the
          context. <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Sisyphus" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Sisyphus</a></div>
        <div>Or perhaps like Camus we "must imagine Sisyphus
          happy" and keep on struggling.<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/The_Myth_of_Sisyphus" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/The_Myth_of_Sisyphus</a></div>
        <div>
          Deirdre</div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">On 10 June 2013 10:37, Kerry Brown <span dir="ltr"><<a href="mailto:kerry@kdbsystems.com" target="_blank">kerry@kdbsystems.com</a>></span>
          wrote:<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I don't
            know if this counts as the "technical community" but it does
            provide a plausible technical scenario.<br>
            <br>
            As an aside I am really getting tired of the us vs. them
            conversations. We are a community that is made up of
            communities. Many people have their fingers in many
            communities. There is a lot of overlap. Trying to reduce
            every conversation to sides is not useful and only causes
            division when we should be seeking unification and
            consensus.<br>
            <span><font color="#888888"><br>
                Kerry Brown<br>
                <br>
              </font></span><br>
            ____________________________________________________________<br>
            You received this message as a subscriber on the list:<br>
                 <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org" target="_blank">governance@lists.igcaucus.org</a><br>
            To be removed from the list, visit:<br>
                 <a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing" target="_blank">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a><br>
            <br>
            For all other list information and functions, see:<br>
                 <a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance" target="_blank">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a><br>
            To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<br>
                 <a href="http://www.igcaucus.org/" target="_blank">http://www.igcaucus.org/</a><br>
            <br>
            Translate this email: <a href="http://translate.google.com/translate_t" target="_blank">http://translate.google.com/translate_t</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <br clear="all">
        <div><br>
        </div>
        -- <br>
        “The fundamental cure for poverty is not money but knowledge"
        Sir William Arthur Lewis, Nobel Prize Economics, 1979
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </div></div></div>

<br>____________________________________________________________<br>
You received this message as a subscriber on the list:<br>
     <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a><br>
To be removed from the list, visit:<br>
     <a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing" target="_blank">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a><br>
<br>
For all other list information and functions, see:<br>
     <a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance" target="_blank">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a><br>
To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<br>
     <a href="http://www.igcaucus.org/" target="_blank">http://www.igcaucus.org/</a><br>
<br>
Translate this email: <a href="http://translate.google.com/translate_t" target="_blank">http://translate.google.com/translate_t</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>“The fundamental cure for poverty is not money but knowledge" Sir William Arthur Lewis, Nobel Prize Economics, 1979
</div>
</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>____________________________________________________________</span><br><span>You received this message as a subscriber on the list:</span><br><span>     <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a></span><br><span>To be removed from the list, visit:</span><br><span>     <a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a></span><br><span></span><br><span>For all other list information and functions, see:</span><br><span>     <a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a></span><br><span>To edit your profile and to find the IGC's charter, see:</span><br><span>     <a href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a></span><br><span></span><br><span>Translate this email: <a href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a></span><br></div></blockquote></body></html>