<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Michael<br>
    <br>
    Since McTim had asked me once how I would go about handling the 70
    to 80% fo the "single rooters" (an appelation that I will continue
    to use because the historical trajectory that brings us to some of
    your questions), I thought I would discern some of the tactics that
    have led directly or indirectly to this fork in the road (defending
    the indefensible like 'single rooters' seems a lot easier than this
    spat):<br>
    <br>
    1. Denial (of point made or its relevance).<br>
    2. Demands for evidence.<br>
    3. Obfuscation (sometimes even definitional), nuance (I don't fit in
    that box, or don't put me in there because) or calling
    contradictions.<br>
    4. Collective attacks.<br>
    5. Appeals to higher authority.<br>
    6. Common cause made with conspiracy nuts (of course it is lost on
    some that truth can be stranger than fiction).<br>
    <br>
    But we should not forget adaptation, and it is great if people
    change their minds when the facts change. But the test of that
    pudding is in the tasting.<br>
    <br>
    Can you believe that these kinds of issues were suggested to be
    labelled as tangential? <br>
    <br>
    Thanks for these excellent posts, comments and queries.<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2013/06/09 11:10 AM, michael
      gurstein wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:029001ce64e8$dc5dad00$95190700$@gmail.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Consolas;
        panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
pre
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
        {mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"HTML Preformatted";
        font-family:Consolas;
        color:black;}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
            style="color:#1F497D">What this below appears to say is that
            the surveillance procedures are done within and in
            accordance with a broad interpretation of US law which is,
            of course, designed to protect the rights of US citizens
            (how well that is being done is another question of
            course).  <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
            style="color:#1F497D">What it also says is that "foreigners"
            i.e. everyone else in the world are to be treated as
            potential suspects and are thus fair game.  Given the global
            reach and current dominance of US Internet corporations and
            the central role of the USG in all aspects of global
            Internet activities including Internet governance (or lack
            thereof) and of the US based technical community in all
            aspects of the technical operation of the Internet the
            implications of this position need hardly be spelled out.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
            style="color:#1F497D">Thus, at least in this context we,
            i.e. everyone else in the world appear to have no rights and
            little protections except those that totally outclassed
            institutions such as the EU or other national, privacy
            protection regimes might provide to their citizens.  <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
            style="color:#1F497D">Of course, since the parties from whom
            the data is being acquired i.e. the dominant US Internet
            corporations are not directly subject to any laws outside of
            the US and since they along with the USG and their civil
            society and technical community collaborators have been so
            active in ensuring that no such regulatory regime could be
            created, such protections seem to be more or less
            non-operational.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
            style="color:#1F497D">BTW, I'm still waiting for an answer
            to the question I posed earlier to McTim and others re: the
            position and response of the "technical community" to these
            revelations.<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
            style="color:#1F497D">M<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">From the
          Washington Post, just published:<br>
          <br>
          "Intelligence community sources said that this description,
          although inaccurate from a technical perspective, matches the
          experience of analysts at the NSA. From their workstations
          anywhere in the world, government employees cleared for PRISM
          access may “task” the system and receive results from an
          Internet company without further interaction with the
          company’s staff."<br>
          <br>
          <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-company-officials-internet-surveillance-does-not-indiscriminately-mine-data/2013/06/08/5b3bb234-d07d-11e2-9f1a-1a7cdee20287_print.html">http://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-company-officials-internet-surveillance-does-not-indiscriminately-mine-data/2013/06/08/5b3bb234-d07d-11e2-9f1a-1a7cdee20287_print.html</a><br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <pre><o:p> </o:p></pre>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>