<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On Monday 29 April 2013 11:33 PM,
      Milton L Mueller wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:855077AC3D7A7147A7570370CA01ECD23CB087@SUEX10-mbx-10.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p
        {mso-style-priority:99;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        margin-bottom:5.95pt;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
        {mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text Char";
        margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:8.0pt;
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        color:black;}
span.BalloonTextChar
        {mso-style-name:"Balloon Text Char";
        mso-style-priority:99;
        mso-style-link:"Balloon Text";
        font-family:"Tahoma","sans-serif";
        color:black;}
span.EmailStyle20
        {mso-style-type:personal;
        font-family:"Courier New";
        color:#1F497D;}
span.EmailStyle21
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in
          0in 0in 4.0pt">
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">I can't say
            if this is what Mawaki meant, but there are many mobile
            Internet services around the world (including mine, Maxis
            here in Malaysia) that give you free or cheaper access to
            Facebook than to other social networking websites. <span
              style="color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">OK,


              so this is at least a substantive issue, but this is a
              classic nondiscrimination issue that is typically debated
              in the context of network neutrality. It has absolutely
              nothing to do with the "public goods" character of the
              internet or with "the commons." You do not get any
              traction on that debate by slinging those words around. If
              you want to make a net neutrality statement, make a net
              neutrality statement, at least people will know what you
              are talking about.</span></p>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Net neutrality (NN) is a sub issue of the larger commons/ public
    good framing. Well, now that you tell me that we should make a NN
    statement so that people at least know what we are taking about, I
    cant but take you to a few months back when we tried to make an NN
    statement; as a workshop proposal to the IGF. Then some IGC-ians,
    including some of those who now also oppose a common/ public goods
    statement, opposed the NN statement using the same argument, that NN
    is a term without a clear enough meaning !? Never mind that a few
    countries have NN legislations.  Consequently, IGC could not use the
    term NN in its workshop proposal. <br>
    <br>
    Now, that tells us two things.<br>
    <br>
    One, *beyond a point*, which concept is clear and meaningful and
    which not is a specific political preference. (For instance, many of
    those who find NN and Internet's commons/ public goods character as
    unclear or meaningless formulations never hesitate to use
    multistakeholder-ism or MSism in their statements. Now I know for
    sure that many times more people - at least outside the IGC - are
    clearer about what NN or commons/ public goods character of the
    Internet means than they are about what does MSism really mean.)<br>
    <br>
    Second, it is perhaps now established that this group is clearly
    unable to articulate any advocacy view which has political economy
    implications, or touches positive rights .  It would remain confined
    to procedural issues, mainly promoting MSism, which is a code word
    for removing governments from wherever they can conceivably be
    removed from. (This connects to larger anti-political trends which I
    wont go into here.) At the most, it can support a statement on
    freedom of expression, which, in absence of articulation of at least
    the connected communication rights  framework, look suspiciously
    close to US's hegemonic 'internet freedom' agenda. <br>
    <br>
    This is very disappointing, and would IMHO compromise the legitimacy
    of IGC as a premier global civil society group. If people have to go
    elsewhere to talk about and articulate political economy issues with
    respect to the global Internet and its governance, it is not a good
    thing. For one, there seems to be no elsewhere to go right now. That
    is a gap which may need to be filled. <br>
    <br>
    parminder <br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:855077AC3D7A7147A7570370CA01ECD23CB087@SUEX10-mbx-10.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div class="WordSection1">
        <div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in
          0in 0in 4.0pt">
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Also,
            devices such as phones and game consoles typically allow a
            gatekeeper to approve what apps you can use to access the
            Internet.  For example I have an iPhone, and I want to use a
            Bitcoin client on it - but I can't, because Apple decided I
            can't; and I want to install a Bittorrent app on my PS3, but
            I can't, because Sony decided I can't.  I presume that you
            have read Zittrain's "The Future of the Internet", which
            although becoming dated now gives many other examples.<o:p></o:p></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Again,


              this is a matter of the benefits or costs of the platform
              operator having the authority to internalize the
              externalities of the internet by making decisions about
              which apps/services can be excluded and which cannot.
              There are two sides to that debate. The platform operators
              argue that they should have editorial discretion; some
              consumer groups actually _<i>want</i>_ platform operators
              to make those decisions; many economists and regulators
              feel that competition among platform operators is enough
              to keep abuses in check. There are various examples of
              where public pressure has ended some arbitrary incidents
              of discrimination. My purpose here is not to take either
              of those sides, it is to point out that that debate has
              little to do with the "public goods" character of the
              internet. Nor do I see what we contribute to that debate
              with a vague invocation of "the commons."<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">An


              app platform operated as a "public good" or "commons"
              would mean what, exactly? That it is run by the
              government/public sector? Or that there was no management
              at all, anyone could put anything on it, including
              malware, phishing exploits, advertising driven stuff, and
              no one would have any right to remove it, even if
              thousands of consumers complain about it? But if there is
              selection, then who decides what is selected and under
              what criteria? The government? Think that'll be better?
              Which government? <o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">In


              sum, the policy prescription implied by such
              characterization is not clear. This is still a meaningless
              statement. <o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Also,


              we are still lacking evidence that this is a growing
              problem. 6 years ago, when I first started studying mobile
              network neutrality, mobile walled gardens were the NORM.
              Most mobile operators confined you to a restricted set of
              special services they had deals with. The advent of the
              iPhone completed eliminated that model. The mobile
              internet is far more open now than it was then. Where is
              the evidence of a "growing trend?"<o:p></o:p></span></p>
          <p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>