<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>If civil society can speak knowledgeably in this area, its inputs would be welcomed in a multitude of fora engaged on this issue.  I have not, unfortunately, seen much of that on this list at any rate.</div><div><br></div><div>To answer Ian's comment, there is a distressing trend in more than one nation to use non state actors (including criminal botmasters) to carry out ddos attacks and break into foreign networks for espionage,  this is more or less similar to other nations using jehadis and mujahideen to carry out attacks that would be politically and strategically infeasible for their armed forces to carry out.</div><div><br></div><div>So while some of the models could do with an update, it is absolutely essential that this practice be internationally recognized as unacceptable.<br><br>--srs (iPad)</div><div><br>On 23-Mar-2013, at 14:44, parminder <<a href="mailto:parminder@itforchange.net">parminder@itforchange.net</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>
  
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  
  
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On Saturday 23 March 2013 11:43 AM, Ian
      Peter wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:6B27E4EE52214C57BC412D11CBB8F193@Toshiba" type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE:
          12pt">
          <div>I just read through the principles outlined in this
            document and am extremely concerned at some of the
            implications of extending normal warfare “principles” to
            cyber infrastructure, attempts to define territoriality in
            this space, and some of the concepts that applied in guns
            and warships style conflicts being extended into cyberspace
            – like combatants wearing uniforms to distinguish themselves
            from civilians. And many other arguments based on 1940s
            international law that really should not apply.</div>
          <div> </div>
          <div>This, unfortunately, is a document from “credible”
            sources and is likely to have impact on NATO thinking.
            Therefore it is extremely concerning. I am interested in the
            reactions of people on this list who are more knowledgeable
            in this area.</div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    I dont claim to be more knowledgeable, but from the little I know
    how political affairs get conducted: it is best to have larger, more
    open discussions on such issues, where the less powerful countries
    are also involved. While some were always more equal then others,
    the trend has worsened in the IG space, where it is also almost
    normatively accepted that it is ok that the game be played among the
    biggies. Civil society normally plays the normative and
    democracy-seeking role, and expanding global governance spaces to
    include smaller countries equally, but regrettably, not in the IG
    space.<br>
    <br>
    Secondly, and there have been some strange comments in this regard
    as late as in the last few day - lets understand and accept that
    Internet governance is not about some rather insignificant issue of
    CIRs management, it is about so many much bigger issues, very
    central to the future of our societies. Again, civil society has a
    big role in defining this larger issue-scape rather than digging our
    collective head in the CIR sands, becuase it gives us a very good
    and saleable slogan of 'mutistakeholderism is sought to be replaced
    by UN inter-gov-ism'. And the most powerful countires want us to
    keep using this slogan exclusively and do nothing else. In all other
    IG areas, the strong control of Northern governments on how our
    future is evolving is so very clear that is does not admit to 'MSism
    being replaced by UNism" slogan, and thus civil society should be
    kept away from grasping and taking up these more important other IG
    issues. <br>
    <br>
    <br>
    parminder <br>
    <blockquote cite="mid:6B27E4EE52214C57BC412D11CBB8F193@Toshiba" type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE:
          12pt">
          <div> </div>
          <div>Ian Peter</div>
          <div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY:
            'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT:
            normal; TEXT-DECORATION: none">
            <div style="FONT: 10pt tahoma">
              <div> </div>
              <div style="BACKGROUND: #f5f5f5">
                <div style="font-color: black"><b>From:</b> <a moz-do-not-send="true" title="ian.peter@ianpeter.com" href="mailto:ian.peter@ianpeter.com">Ian Peter</a> </div>
                <div><b>Sent:</b> Saturday, March 23, 2013 1:40 PM</div>
                <div><b>To:</b> <a moz-do-not-send="true" title="governance@lists.igcaucus.org" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a>
                </div>
                <div><b>Subject:</b> [governance] Tallin Manual - a
                  Cyber Warfare convention?</div>
              </div>
            </div>
            <div> </div>
          </div>
          <div style="FONT-STYLE: normal; DISPLAY: inline; FONT-FAMILY:
            'Calibri'; COLOR: #000000; FONT-SIZE: small; FONT-WEIGHT:
            normal; TEXT-DECORATION: none">
            <div dir="ltr">
              <div style="FONT-FAMILY: 'Calibri'; COLOR: #000000;
                FONT-SIZE: 12pt">
                <div><span style="LINE-HEIGHT: 23px; TEXT-TRANSFORM:
                    none; TEXT-INDENT: 0px; LETTER-SPACING: normal;
                    DISPLAY: inline !important; FONT-FAMILY: ;
                    WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: ;
                    WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto;
                    -webkit-text-stroke-width: 0px"><font color="#333333"><font face="Helvetica"><span class="Apple-converted-space"><font style="FONT-SIZE: 10.5pt">As Samuel Morse
                            might have remarked, “What God hath
                            wrought”.</font></span></font></font></span></div>
                <div><span style="LINE-HEIGHT: 23px; TEXT-TRANSFORM:
                    none; TEXT-INDENT: 0px; LETTER-SPACING: normal;
                    DISPLAY: inline !important; FONT-FAMILY: ;
                    WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: ;
                    WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto;
                    -webkit-text-stroke-width: 0px"><font color="#333333"><font face="Helvetica"><span class="Apple-converted-space"></span></font></font></span> </div>
                <div><span style="LINE-HEIGHT: 23px; TEXT-TRANSFORM:
                    none; TEXT-INDENT: 0px; LETTER-SPACING: normal;
                    DISPLAY: inline !important; FONT-FAMILY: ;
                    WHITE-SPACE: normal; FLOAT: none; COLOR: ;
                    WORD-SPACING: 0px; -webkit-text-size-adjust: auto;
                    -webkit-text-stroke-width: 0px"><font color="#333333"><font face="Helvetica"><span class="Apple-converted-space"><font style="FONT-SIZE: 10.5pt">A </font></span><font style="FONT-SIZE: 10.5pt">landmark document
                          created at the request of NATO has proposed a
                          set of rules for how international
                          cyberwarfare should be conducted. Written by
                          20 experts in conjunction with the
                          International Committee of the Red Cross and
                          the US Cyber Command, the</font></font></font></span><font style="FONT-SIZE: 10.5pt"><a moz-do-not-send="true" style="LINE-HEIGHT: 23px; TEXT-TRANSFORM: none;
                      TEXT-INDENT: 0px; LETTER-SPACING: normal;
                      FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE: normal; COLOR: ;
                      WORD-SPACING: 0px; TEXT-DECORATION: ;
                      -webkit-text-size-adjust: auto;
                      -webkit-text-stroke-width: 0px" href="http://issuu.com/nato_ccd_coe/docs/tallinnmanual?mode=embed&layout=http%3A%2F%2Fskin.issuu.com%2Fv%2Flight%2Flayout.xml&showFlipBtn=true" target="new"><i><font color="#fb4834"><font style="TEXT-DECORATION: none" face="Helvetica">Tallinn Manual on the
                            International Law Applicable to Cyber
                            Warfare</font></font></i></a></font><span style="LINE-HEIGHT: 23px; TEXT-TRANSFORM: none;
                    TEXT-INDENT: 0px; LETTER-SPACING: normal; DISPLAY:
                    inline !important; FONT-FAMILY: ; WHITE-SPACE:
                    normal; FLOAT: none; COLOR: ; WORD-SPACING: 0px;
                    -webkit-text-size-adjust: auto;
                    -webkit-text-stroke-width: 0px"><font face="Helvetica"><font style="FONT-SIZE: 10.5pt"><font color="#333333"><span class="Apple-converted-space"> </span>analyzes
                          the rules of conventional war and applies them
                          to state-sponsored cyberattacks.</font></font></font></span></div>
                <div> </div>
                <div><a moz-do-not-send="true" title="http://www.theverge.com/2013/3/21/4130740/tallin-manual-on-the-international-law-applicable-to-cyber-warfare" href="http://www.theverge.com/2013/3/21/4130740/tallin-manual-on-the-international-law-applicable-to-cyber-warfare">http://www.theverge.com/2013/3/21/4130740/tallin-manual-on-the-international-law-applicable-to-cyber-warfare</a></div>
                <div> </div>
                <div> </div>
              </div>
            </div>
            <p>
            </p>
            <hr>
            ____________________________________________________________<br>
            You received this message as a subscriber on the list:<br>
                 <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a><br>
            To be removed from the list, visit:<br>
                 <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a><br>
            <br>
            For all other list information and functions, see:<br>
                 <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a><br>
            To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<br>
                 <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a><br>
            <br>
            Translate this email:
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a><br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  

</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>____________________________________________________________</span><br><span>You received this message as a subscriber on the list:</span><br><span>     <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a></span><br><span>To be removed from the list, visit:</span><br><span>     <a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a></span><br><span></span><br><span>For all other list information and functions, see:</span><br><span>     <a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a></span><br><span>To edit your profile and to find the IGC's charter, see:</span><br><span>     <a href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a></span><br><span></span><br><span>Translate this email: <a href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a></span><br></div></blockquote></body></html>