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 be a good subject for a workshop.  And can imagine it might <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> be a topic raised in both sessions on enhanced cooperation and <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> Internet principles.  But not a stand alone session given the other priorities.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>> Adam<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>> On Mon, Jan 28, 2013 at 8:19 PM, michael gurstein <<a href="mailto:gurstein@gmail.com"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>gurstein@gmail.com</span></a>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> wrote:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Hi Norbert,<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > I think that the issue warrants both--a session at the IGF and a <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > sign on letter from the IGC (which I've agreed to co-draft with you...<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > M<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > -----Original Message-----<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > From: Norbert Bollow [<a href="mailto:nb@bollow.ch"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>mailto:nb@bollow.ch</span></a>]<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Sent: Monday, January 28, 2013 2:10 AM<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > To: <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>governance@lists.igcaucus.org</span></a>; michael gurstein<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Cc: 'William Drake'; 'Adam Peake'; Alejandro Pisanty<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Subject: Re: [governance] Towards an IGC Statement on RFC 6852 <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > "Affirmation of the Modern Paradigm for Standards"<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Hi Michael<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Thanks for your comments! Right now I'm focusing (for the same kind <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > of reasons as Bill has mentioned) on our need as a Caucus to respond <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > to the "Stakeholders are invited to submit written contributions <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > taking stock of the Baku 2012 IGF meeting and looking forward - <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > suggestions on themes and format, for the IGF 2013 meeting." call <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > for contributions with a deadline of February 14. Do you think that <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > the RFC<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> 6852 issue should be mentioned there?<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Or would it be sufficient to develop a separate IGC statement on RFC<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > 6852 (after we've finished the IGF taking stock and looking forward <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > statement), possibly supplemented with a workshop proposal when the <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > time<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> for that comes?<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Greetings,<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Norbert<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > Am Sun, 27 Jan 2013 22:04:29 -0800<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> > schrieb "michael gurstein" <<a href="mailto:gurstein@gmail.com"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>gurstein@gmail.com</span></a>>:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> Hmmm I must admit to finding the document RFC 6852 astonishing and <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> (now that I've been made aware of some of the background) quite <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> shameful.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> Not only does it completely ignore the public interest background <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> and continued value and significance of the Internet, omit any <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> mention of inclusion as a consideration at all levels of Internet <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> design and development, but it overall ignores the WSIS declaration <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> even when there is urging on the part of various interlocutors in <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> the various signatory organizations to address these range of issues.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> That civil society was not consulted was clearly not an accident <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> nor an oversight but an attempt to create a fact on the ground <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> leaving those with concerns to, as Alejandro so blithely suggests, <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> see about achieving some sort of modifications after the fact and <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> within an already determined framework during downstream <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> implementations (which I'm assuming he knows as well as I do makes <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> little if any sense if the issues are significant and central such <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> as for example issues concerning design for inclusion)--take it or <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> leave it.  This behaviour goes to the very core of what might be <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> meant by "multi-stakeholderism", who precisely are the <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> "stakeholders" and what (and on whose behalf) are these stakeholders "holding" the "stakes".<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> And further, this puts into significant question the necessary <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> trust which would be a fundamental pre-condition of the kind of <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> global Internet governance regime which advocates of <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> multi-stakeholderism have been so vociferously advocating.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> Finally, following on from Bill and Adam's suggestions I can think <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> of no more important topic to be considered at the next IGF than a <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> consideration of the significance of RFC 6852 in the context of the <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> WSIS declaration and overall Internet governance in the global <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> public interest.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> Mike<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> -----Original Message-----<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> From: <a href="mailto:governance-request@lists.igcaucus.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>governance-request@lists.igcaucus.org</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> [<a href="mailto:governance-request@lists.igcaucus.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>mailto:governance-request@lists.igcaucus.org</span></a>] On Behalf Of William <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> Drake Sent: Sunday, January 27, 2013 2:38 PM<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> To: <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>governance@lists.igcaucus.org</span></a>; Adam Peake<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> Subject: Re: [governance] Towards an IGC Statement on RFC 6852 <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> "Affirmation of the Modern Paradigm for Standards"<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> Hi<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> I agree with Adam.  The IGC was created to provide input into the <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> WSIS and then the IGF.  If it runs off and chases other agendas of <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> interest to co-cos or others (cybersecurity, IETF etc.) while <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> neglecting its original reason for being, isn't that sort of doing <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> a disservice to all those who've put a lot of time and energy in <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> over the years trying to get the IGF to work and bake in civil <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> society participation?  And if the IGC doesn't consistently provide <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> solid inputs to the IGF consultations, why should governments and <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> other stakeholder groups think it's a player they need to work with <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> when making deals, including in the MAG?  In fact, why shouldn't <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> the UN look to other organizations and networks to provide more <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> civil society<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> nominees etc.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> If the IGC makes itself look irrelevant to the IGF, it will <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> increasingly be treated as such.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> Bill<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> On Jan 27, 2013, at 4:01 AM, Adam Peake <<a href="mailto:ajp@glocom.ac.jp"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>ajp@glocom.ac.jp</span></a>> wrote:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > Please, just focus.  There's a hard deadline for a contribution to<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > the IGF (which we missed last year).   Meet that and come back to<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > the RFC.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > Adam<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > On Sun, Jan 27, 2013 at 8:33 PM, Norbert Bollow <<a href="mailto:nb@bollow.ch"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>nb@bollow.ch</span></a>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > wrote:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> [with IGC coordinator hat on]<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> Adam Peake <<a href="mailto:ajp@glocom.ac.jp"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>ajp@glocom.ac.jp</span></a>> wrote:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>> Norbert, thanks for trying, but to be frank, why bother?<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> Because standards development is very much at the core of <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> Internet governance, and it is important for IGC to engage, to <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> the extent that consensus is possible, also on such core issues, <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> and not just on more peripheral questions like e.g. the choice <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> of discussion topics for the next Internet Governance Forum.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>> In the couple of days since RFC 6852 was mentioned we've seen <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>> almost equal support/opposition for statement.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> That is not accurate. We have seen praise for RFC 6852 as well <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> as criticism. This is no reason to not at least try to <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> incorporate both in a statement.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>> And if the caucus does produce something will it make any <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>> difference?<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> That will depend on the actual content of the statement, and on <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> how convincing it is written, and on whether it will get <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> promoted in contexts where it can make a difference. The Caucus <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> has several members who have the right kind of contacts.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>> Could we please focus on core issues.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> This is a core issue.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> Greetings,<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >> Norbert<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>> On Sun, Jan 27, 2013 at 5:10 PM, Norbert Bollow <<a href="mailto:nb@bollow.ch"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>nb@bollow.ch</span></a>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>> wrote:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> [with IGC Coordinator hat on]<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> Let's develop an IGC Statement on this RFC 6852 "Affirmation <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> of the Modern Paradigm for Standards" [1].<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> [1] <a href="http://tools.ietf.org/html/rfc6852"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://tools.ietf.org/html/rfc6852</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> I'll be willing to serve as editor if no-one else volunteers, <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> but I'd prefer for someone else to take on this role.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> Who would like to volunteer?<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> Greetings,<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> Norbert<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> Stephane Bortzmeyer <<a href="mailto:bortzmeyer@internatif.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>bortzmeyer@internatif.org</span></a>> wrote:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>>> It is a good document.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> No, it's not.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> It refers only to business uses of the Internet, as if the <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> Internet were not used for many other things. It was recorded <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> as a comment by some IETF members <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> <<a href="http://trac.tools.ietf.org/group/iab/trac/ticket/193"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://trac.tools.ietf.org/group/iab/trac/ticket/193</span></a>> but <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> was ignored.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> It calls for access to the standard documents but it is <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> hypocritical since one of the signers, IEEE, does not allow <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> it <<a href="http://trac.tools.ietf.org/group/iab/trac/ticket/213"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://trac.tools.ietf.org/group/iab/trac/ticket/213</span></a>> <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> (ITU, the main target of this RFC, does distribute its <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> standards online for a few years.)<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> It refers to open and transparent processes but the IETF <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> members discovered this document when it was already signed, <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>> and impossible to modify.<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> ____________________________________________________________<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> You received this message as a subscriber on the list:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>     <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>governance@lists.igcaucus.org</span></a> To be removed from the list,<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> visit:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>     <a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://www.igcaucus.org/unsubscribing</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> For all other list information and functions, see:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>     <a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://lists.igcaucus.org/info/governance</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>>     <a href="http://www.igcaucus.org/"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://www.igcaucus.org/</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>> Translate this email: <a href="http://translate.google.com/translate_t"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://translate.google.com/translate_t</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >>><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > ____________________________________________________________<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > You received this message as a subscriber on the list:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >     <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>governance@lists.igcaucus.org</span></a> To be removed from the list, <o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > visit:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >     <a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://www.igcaucus.org/unsubscribing</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > For all other list information and functions, see:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >     <a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://lists.igcaucus.org/info/governance</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> >     <a href="http://www.igcaucus.org/"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://www.igcaucus.org/</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >> > Translate this email: <a href="http://translate.google.com/translate_t"><span style='color:windowtext;text-decoration:none'>http://translate.google.com/translate_t</span></a><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> >><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>> ><o:p></o:p></p><p class=MsoPlainText>><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText>><o:p> </o:p></p><p class=MsoPlainText><o:p> </o:p></p></div></body></html>