<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On Friday 14 December 2012 08:07 PM,
      Lee W McKnight wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:77A59FC9477004489D44DE7FC6840E7B1729EC@SUEX10-mbx-08.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
        charset=ISO-8859-1">
      <style id="owaParaStyle" type="text/css">P {margin-top:0;margin-bottom:0;}</style>
      <div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color:
        #000000;font-size: 10pt;">Parminder,<br>
        <br>
        I don't know that you can pin this on civil society, who
        remember was not even an invited guest to the party at the start
        of the WCIT preparatory process.<br>
      </div>
    </blockquote>
    Lee<br>
    <br>
    It does not only depend on what space you have get, it also depends
    of what agenda, and legitimacy (of representing pubic interest), 
    civil society carries. The UN convention on disability rights was
    practically written by civil society, and if that appears a
    relatively non controversial issue and thus different, the right to
    information act, that revolutionised gov-citizen relationship in
    India, was also practically written by civil society. And civil
    society fought in the streets, and got an Act that directly goes
    against the interests of politician and bureaucrats who were forced
    to pass it.  <br>
    <br>
    Therefore it is just not about the space CS gets.... I dont think CS
    had, or still has, a positive agenda in the global IG space. It is
    fine to demolish, but while doing so, we must also know what will
    take its place... Else we are just allowing free market to entirely
    take over the precious and important communicative realm of our
    societies. They will soon distort it beyond recognition, and we
    would have to nothing to turn to. <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:77A59FC9477004489D44DE7FC6840E7B1729EC@SUEX10-mbx-08.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color:
        #000000;font-size: 10pt;">
        <snip><br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:77A59FC9477004489D44DE7FC6840E7B1729EC@SUEX10-mbx-08.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color:
        #000000;font-size: 10pt;">
        And at that final table, CS still didn't have a seat even if it
        had a peek at a few players cards.
        <br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    An important part of the positive agenda is to come out with the
    actual model of what kind of multistakeholderism really does CS
    want...( I welcome John Curran's recent email seeking building such
    models.) For too long has it avoided facing this challenge. And the
    glimpses that I get about some views on this area makes me very
    concerned. For instance, in the context of WCIT, I have read McTim
    and John Curran suggest that they would want non government
    stakeholders vote at WCIT kind of platforms. Is this really what we
    want (even outside core technical coordination/ policy spaces like
    ICANN or IETF)?<br>
    <br>
    We need to come out with clear views and a clear model of MSism in
    which regard. What models of CS and private sector participation do
    we seek in forums that deal with substantive policy areas (and, to
    repeat, not in tech coordination/ standards/ policy space)... We
    cant ask for something without telling what is it that we want. We
    have been doing it for too long now...<br>
    <br>
    parminder  <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:77A59FC9477004489D44DE7FC6840E7B1729EC@SUEX10-mbx-08.ad.syr.edu"
      type="cite">
      <div style="direction: ltr;font-family: Tahoma;color:
        #000000;font-size: 10pt;">
        <br>
        Lee<br>
        <br>
        <br>
        <br>
        <br>
        <div style="font-family: Times New Roman; color: #000000;
          font-size: 16px">
          <hr tabindex="-1">
          <div style="direction: ltr;" id="divRpF626531"><font
              color="#000000" face="Tahoma" size="2"><b>From:</b>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance-request@lists.igcaucus.org">governance-request@lists.igcaucus.org</a>
              [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance-request@lists.igcaucus.org">governance-request@lists.igcaucus.org</a>] on behalf of
              parminder [<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:parminder@itforchange.net">parminder@itforchange.net</a>]<br>
              <b>Sent:</b> Friday, December 14, 2012 12:40 AM<br>
              <b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a><br>
              <b>Subject:</b> Re: [governance] WCIT melt down<br>
            </font><br>
          </div>
          <div><br>
            <div class="moz-cite-prefix">On Friday 14 December 2012
              10:00 AM, Adam Peake wrote:<br>
            </div>
            <blockquote type="cite"><snip)</blockquote>
            <br>
            <blockquote type="cite">So why did he encourage plenary to
              spend so many hours on Human Rights? It seemed to obsess
              him, he was personally stung by comments and concerns
              (very legitimate) that some proposal had potential to harm
              fundamental rights. How many full sessions discussed a
              single line of text in the preamble, 2, 3, more? All for
              his own PR, he said as much, it was about the press and
              perception. So I wonder, if he has used the same passion
              and time to persuade and cajole delegates to think of ways
              in which the ITRs could contain high-level and lasting
              principles that encouraged the spread of/access to
              broadband across the globe, perhaps we would have had
              something useful and lasting.
            </blockquote>
            <br>
            Adam, <br>
            <br>
            Can you suggest how ITRs could have encouraged spread of
            broadband without mentioning Internet or broadband (which is
            Internet) in the ITRs? You know that one side was completely
            intent that, what come may, Internet/ broadband cannot find
            mention in the ITRs....<br>
            <br>
            The problem with the WCIT process was that it was a battle
            between two sides both with an entirely negative agenda. One
            side wanted to prevent US et all from making a historical
            point that Internet is an unregulated space - whereby their
            new global domination strategy could be unrestrained. The
            other side was trying to prevent China/ Russia et all from
            changing the basic nature of the global Internet into a
            tightly state controlled space.
            <br>
            <br>
            The middle, which is supposed to be the sane lot, and that
            should have included many countries, as well as,
            prominently, the civil society, which is supposed to
            contribute a positive agenda,  failed. That I think is the
            primary failure here. The 'sane public interest-oriented
            middle' did not get formed. And the civil society was
            supposed to have a big role in it. So, perhaps, we failed,
            more than anyone else. (Do we want to look into this
            failure?)<br>
            <br>
            A global treaty, especially as concerning a matter of such
            monumental importance as the Internet, is supposed to give
            the people of the world some hope.... Take any treaty or
            global summit process till now, whether concerning climate
            change, trade, traditional knowledge, etc etc...........
            There is always some hope built from a summit/ treaty
            process, and civil society is on the side of this positive
            hope. Mostly leading the positive hope brigade.
            <br>
            <br>
            What was the hope or positive expectation offered by the
            WCIT? Was there any? No, none. It was a battle between two
            perverse agendas. And, I dare say, good that neither won,
            and the process broke down. I highly appreciate the
            sentiment of Marilia's email, but in this case, I am not too
            unhappy that the treaty process kind of failed. I am not
            celebrating the breakdown of dialogue. I am hopeful that
            this breakdown will come as a positive shake-up to our
            collective and selective slumbers that many of us seem to be
            caught in, in terms of public interest regulation of the
            Internet. My hope is that such  shake-up will now start a
            real honest dialogue. Thus I am still celebrating the
            process of dialogue - honest and open dialogue about real
            issues (and not shadow boxing) and beyond selective hype,
            focussed on global public interest and not narrow partisan
            agendas as the WCIT process was.<br>
            <br>
            The situation which had been reached in the WCIT process, I
            am completely unable to figure out, if WCIT process had
            succeeded,
            <i>what would it have succeeded at.</i> I am unable to form
            any conception of what I could have considered as WCIT
            success - that, one could say proudly, <i> it gave the world
              this and this</i>.... I will be happy if anyone here can
            share any such possible conception of a 'successful WCIT'
            (keeping within the limits in which WCIT process has been
            trapped for a long time now), and perhaps I can still be
            persuade to feel bad about this 'failure'. But right now, I
            am unable to do so.<br>
            <br>
            <br>
            parminder <br>
            <br>
            <br>
            <blockquote type="cite">Instead he seems to have allowed the
              Union under his leadership to become divided. We'll see
              how badly later on. Also found his comments last night
              poor: Last night: "I have been saying in the run-up to
              this conference that this conference is not about
              governing the internet. I repeat, that the conference did
              not include provisions on the internet in the treaty
              text." etc. Opening plenary: "In preparing for this
              conference, we have seen and heard many comments about ITU
              or the United Nations trying to take over the Internet.
              Let me be very clear one more time: WCIT is not about
              taking over the Internet. And WCIT is not about Internet
              governance." Sorry, that's twisting words and twisting
              generally. The resolutions are part of the ITRs, they can
              be binding on the secretariat, they are "WICT. So I wonder
              if Toure's blown his chance for a legacy. Best, Adam
              <blockquote type="cite">
                <pre>Cheers

Keith


On 14/12/2012 4:31 p.m., Adam Peake wrote:
</pre>
                <blockquote type="cite">
                  <pre>Toure's words of congratulation (and sound-bites for the media) we hollow.

Adam

</pre>
                </blockquote>
                <pre>____________________________________________________________
You received this message as a subscriber on the list:
     <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org" target="_blank">governance@lists.igcaucus.org</a>
To be removed from the list, visit:
     <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing" target="_blank">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a>

For all other list information and functions, see:
     <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.igcaucus.org/info/governance" target="_blank">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a>
To edit your profile and to find the IGC's charter, see:
     <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.igcaucus.org/" target="_blank">http://www.igcaucus.org/</a>

Translate this email: <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://translate.google.com/translate_t" target="_blank">http://translate.google.com/translate_t</a>

</pre>
              </blockquote>
            </blockquote>
            <br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>