<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Thanks for being a voice of reason on this John - imho.<br>
    <br>
    This is a remarkable summary of what is needed in practice. <br>
    <br>
    So just a few bon mots...<br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2012/12/01 12:15 AM, John Curran
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:2124C4C7-D8E3-4FA6-B2F2-1250566D9946@istaff.org"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <base href="x-msg://132/">
      <div>
        <div>
          <div>On Nov 30, 2012, at 12:26 PM, michael gurstein <<a
              moz-do-not-send="true" href="mailto:gurstein@gmail.com">gurstein@gmail.com</a>>
            wrote:</div>
          <br class="Apple-interchange-newline">
          <blockquote type="cite">
            <div link="blue" vlink="purple" lang="EN-US">
              <div class="WordSection1" style="page: WordSection1; ">
                <div style="margin: 0in 0in 0.0001pt; font-size: 12pt;
                  font-family: 'Times New Roman', serif; "><span
                    style="color: rgb(31, 73, 125); font-family:
                    Calibri, sans-serif; font-size: 11pt; ">That
                    challenge is to find a way that we all globally, can
                    allow the Internet to fulfill the possibilities for
                    all of us that it presents (and in ways that are
                    meaningful to all of us in our global diversity) --
                    and that means finding a way to reconcile sometimes
                    extremely divergent interests and perspectives
                    concerning for example, what issues are
                    important/necessary to resolve and where they can be
                    resolved and who/how should be involved in resolving
                    them.</span></div>
              </div>
            </div>
          </blockquote>
          <br>
        </div>
        <div>Agreed.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>The challenge is that the Internet is truly a global
          system, and we lack good mechanisms</div>
        <div>for development of true agreement on public policy issues
          when applied to a global scope.</div>
        <div>There are some feedback loops which operate reasonable well
          in the context of a single </div>
        <div>country. (For example, the response of consumers, and civil
          society on their behalf, to </div>
        <div>"bad" decisions by businesses with respect to privacy
          results in lots of attention, and</div>
        <div>sometimes even results changes to the errant business
          practices.)</div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    There are mechanisms that can deal with this, but there are some
    truly crazy muppets out there, who despite their politeness are
    rather disruptive (think single rooters! or multiple rooters
    whatever your predilection) to debate. It matters not a wit that
    even in a non-binding multistakeholder format that CIR can be
    discussed without the cacacophony of obsequious ICANNers! And this
    sets a tone for engagement... that is robust "American" like it is
    at the IETF, except of course if one tries to give as good as one
    gets... <br>
    <br>
    So I think there needs to be some greater balance (even in a recent
    post I was accused of ad hominem attacks - a discussion that
    promptly went substantive, belying the aspersion cast). There really
    do need to be some voices that manage the complexity of what we
    face. I had suggested that perhaps those that have legitimacy
    concerns about be consulted more in civil lists/orgs like this so
    that their voices are still heard, and not completely marginalised.
    Even that is a tall order... so much for inclusiveness, eh? Not that
    it is anyone's job in particular to pick up this "job", I mention it
    merely that it is indicative of the fact that the very important
    matter of participation by some elements falls between the stools;
    even in the context where the clarion call is to participate. <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:2124C4C7-D8E3-4FA6-B2F2-1250566D9946@istaff.org"
      type="cite">
      <div>
        <div>In an ideal world, there would be a way to encourage
          productive discussion of the various</div>
        <div>public policy principles that should be applicable to
          Internet communications on a global</div>
        <div>scope, and such discussions would multistakeholder in
          nature, open in participation, and </div>
        <div>transparent in the processes used to reach outcomes (there
          is a little bit of a challenge in </div>
        <div>accomplishing such, since making the final determinations
          of what is appropriate public </div>
        <div>policy is one of areas that has been considered the realm
          of governments, and yet we are</div>
        <div>collectively unsure if that model continues to work in our
          new highly connected world)</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    This is brilliant. And idealist we must be. However, as MSG
    discussions have shown, corporates seem to benefit more than public
    interest groups. While arguable, like the issue above, it tends to
    fall between the stools. And let us be clear, there is very little
    balance in these types of discussions. Corporates are making
    decisions, and standard terms of contracts, privacy agreements etc
    are being plastically written all the time, so there needs to be
    some balance in the contest of vested interests... <br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:2124C4C7-D8E3-4FA6-B2F2-1250566D9946@istaff.org"
      type="cite">
      <div>
        <div>  </div>
        <div>If we could produce clear statements of public policy
          principles, and the statements were </div>
        <div>made known to existing Internet governance institutions,
          then they would quite likely be </div>
        <div>considered in development of the various technical
          standards and policies that we need </div>
        <div>to keep the Internet running.  Likewise, if folks working
          on such standards and policies </div>
        <div>took significant measures to keep governments and civil
          society aware of the ongoing </div>
        <div>developments, it would help in avoiding conflicts between
          Internet practices and the </div>
        <div>globally accepted principles in any given public policy
          area.</div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Here I agree. There is a lot the IGC has done and a great deal more
    it can do. But I think what is needed is more tolerance of
    intellectual diversity - so that interests can be better understood.
    It is trite to mention that whenever public interest is mentioned in
    policy, one should look out for the vested interest. I suggest that
    this vigilence be heightened here as the robust engagements (and
    some would say politically incorrect) allow for a sharpening of
    differences as much as bridging...<br>
    <br>
    I do wish you would contribute more... <br>
    <br>
    <blockquote
      cite="mid:2124C4C7-D8E3-4FA6-B2F2-1250566D9946@istaff.org"
      type="cite">
      <div>
        <div><br>
        </div>
        <div>/John</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>p.s.  Disclaimers apply.  My views alone.  Use of this
          email may trigger visions and/or</div>
        <div>produce delusions, paranoia, and schizophrenia-like
          symptoms.  Use sparingly and </div>
        <div>seek appropriate medical treatment as needed.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>