<html><head><meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body dir="auto"><div>Amusing as usual</div><div><br></div><div>1. The Budapest convention is entirely voluntary for a country to adopt, and to choose what parts of it to adopt.  For example a part of the convention adopted by various EU countries to act on racist and neo nazi content is explicitly not ratified by the USA as it conflicts with first amendment protections for personal speech.   It explicitly features dual criminality before any international enforcement can use its mechanisms.   So hardly "plurilateral rich countries forcing something on the whole world"</div><div><br></div><div>2. The OECD has produced a series of best practice documents and recommendations on cybercrime.  With, believe it or not, substantial industry and civil society involvement  Again, nothing that is being forced on the world by rich countries.</div><div><br></div><div>If you can stop mixing politics and policy, you might even stop making such specious comparisons between these and the CRAP, oh sorry, CIRP and similar grasping and venal power  plays aimed at control (which seems to pass for governance in some circles, too bad)</div><div><br></div><div>Oh well, I can hope.</div><div><br>--srs (iPad)</div><div><br>On 12-Nov-2012, at 20:23, parminder <<a href="mailto:parminder@itforchange.net">parminder@itforchange.net</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div>
  
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  
  
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On Monday 12 November 2012 05:42 PM,
      Tijani BEN JEMAA wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:005c01cdc0cf$0f0017c0$2d004740$@benjemaa@planet.tn" type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
        medium)">
      <!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]-->
      <style>
<!--
 /* Font Definitions */
 @font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";
        color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-size:10.0pt;}
@page Section1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="Section1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Parminder
            and Marie Georges,<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D" lang="EN-US">The meeting was organized as a round table
            where everyone take
            the floor for a short time to express him/herself. All was
            about the internet
            governance but we didn’t take a specific item, and discussed
            it. <o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D" lang="EN-US">As for the “Intermediate international
            standards”, they were
            presented as a third layer between the international general
            principles and the
            national laws. They described it to be more simplified and
            more acceptable for
            all the countries so that they may be applied by all at the
            national level. My
            reaction to this concept was that I find it is a good idea
            to elaborate more
            simple and more precise standards, but I don’t think it will
            be a third layer; the
            so-called “intermediate standards” can only be the same
            layer as the international
            general principles since they will be international
            agreements, and their use
            at the national level will still depend on the willing of
            the governments. </span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Dear Tijani,<br>
    <br>
    Thanks for the clarification. I mostly agree with your views.
    However, there may be some use in developing some more practical and
    accessible principles for IG from larger accepted international
    principles like human rights. Such principles can directly inform
    public policies related to the Internet, which in turn can help
    shape the development of the Internet as per global public interest,
    and not the interests of the most powerful. <br>
    <br>
    However, the real issue is; how should these Internet principles ,
    or principles for Internet related policies, (the so called third
    layer) be developed. Should plurilateral bodies of rich countires do
    it for the whole world, as OECD and CoE have done recently . Or
    should this be done through processes that equally involve all
    countries, with greatest possible participation of all stakeholders.
    I would expect civil society, and IGC, to take a clear view on this
    issue.<br>
    <br>
    parminder <br>
    <blockquote cite="mid:005c01cdc0cf$0f0017c0$2d004740$@benjemaa@planet.tn" type="cite">
      <div class="Section1">
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91" lang="EN-US">-------------------------------------------------------------------------<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";
              color:#365F91" lang="EN-US">Tijani BEN JEMAA<o:p></o:p></span></b></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91" lang="EN-US">Executive Director<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91" lang="EN-US">Mediterranean Federation of Internet
            Associations (</span><b><span style="font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91" lang="EN-US">FMAI</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91" lang="EN-US">)<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91">Phone:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
            color:#365F91">   +216 98 330 114<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91">Mobile:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:
            "Calibri","sans-serif";color:#365F91"> 
            +216 41 649 605<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91">Fax:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";
            color:#365F91">         +216 70 825 231</span><span style="font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91"><o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#365F91">-------------------------------------------------------------------------<o:p></o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D" lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
            1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
            <p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:
"Tahoma","sans-serif";color:windowtext" lang="EN-US">De :</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext" lang="EN-US"> parminder
                [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:parminder@itforchange.net">mailto:parminder@itforchange.net</a>] <br>
                <b>Envoyé :</b> dimanche 11 novembre 2012 22:00<br>
                <b>À :</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a>;
                <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tijani.benjemaa@planet.tn">tijani.benjemaa@planet.tn</a><br>
                <b>Objet :</b> Re: [governance] Meeting with EC/EP:
                short report<o:p></o:p></span></p>
          </div>
        </div>
        <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
        <div>
          <p class="MsoNormal">On Saturday 10 November 2012 03:32 AM, <a moz-do-not-send="true" href="mailto:tijani.benjemaa@planet.tn">tijani.benjemaa@planet.tn</a>
            wrote:<o:p></o:p></p>
        </div>
        <blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
          <p class="MsoNormal">Dear all,<br>
            <br>
            Sorry for the late report: No Internet access in the meeting
            rooms.<br>
            <br>
            snip<br>
            <br>
            The European parliamentarians expressed their support to all
            those issues, and
            introduced a concept of intermediate international standards
            accepted by all
            and easily applicable, to be between the international
            general principals such
            as the human rights declaration and the national laws. <o:p></o:p></p>
        </blockquote>
        <p class="MsoNormal"><br>
          Very interested to know what kind of international standards
          they were
          referring to that fall in between " general principals such as
          the human rights
          declaration and the national laws". Can someone throw some
          light on the
          nuances involved here.<br>
          <br>
          parminder <br>
          <br>
          <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><br>
          Dioplo Foundation emphasized the importance of the
          Governments’ commitment to
          support the IGF and its multi-stakeholder model<br>
          <br>
          The meeting was held in a warm and friendly ambience.<br>
          <br>
          Y.J. PARK and Tijani BEN JEMAA<br>
          <br>
--------------------------------------------------------------------<br>
          Tijani BEN JEMAA<br>
          Executive Director<br>
          Mediterranean Federation of Internet Associations<br>
          Phone: +216 70 825 231<br>
          Mobile: +216 98 330 114<br>
          Fax: +216 70 825 231<br>
--------------------------------------------------------------------<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div class="MsoNormal" style="text-align:center" align="center">
          <hr style="color:#A0A0A0" noshade="noshade" size="1" width="100%" align="center">
        </div>
        <p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">Aucun
virus
          trouvé dans ce message.<br>
          Analyse effectuée par AVG - <a moz-do-not-send="true" href="http://www.avg.fr">www.avg.fr</a><br>
          Version: 2013.0.2793 / Base de données virale: 2624/5889 -
          Date: 11/11/2012<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"><span style="color:windowtext">Aucun virus trouvé dans ce message.<br>
            Analyse effectuée par AVG - <a moz-do-not-send="true" href="http://www.avg.fr">www.avg.fr</a><br>
            Version: 2013.0.2793 / Base de données virale: 2624/5889 -
            Date: 11/11/2012<o:p></o:p></span></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  

</div></blockquote><blockquote type="cite"><div><span>____________________________________________________________</span><br><span>You received this message as a subscriber on the list:</span><br><span>     <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a></span><br><span>To be removed from the list, visit:</span><br><span>     <a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a></span><br><span></span><br><span>For all other list information and functions, see:</span><br><span>     <a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a></span><br><span>To edit your profile and to find the IGC's charter, see:</span><br><span>     <a href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a></span><br><span></span><br><span>Translate this email: <a href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a></span><br></div></blockquote></body></html>