<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
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le-style-span>LinkedIn: <a href="http://www.linkedin.com/in/pisanty">http://www.linkedin.com/in/pisanty</a></span><br><span class=apple-style-span>Unete al grupo UNAM en LinkedIn, <a href="http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614">http://www.linkedin.com/e/gis/22285/4A106C0C8614</a></span><br><span class=apple-style-span>Twitter: <a href="http://twitter.com/apisanty">http://twitter.com/apisanty</a></span><br><span class=apple-style-span>---->> Unete a ISOC Mexico, <a href="http://www.isoc.org">http://www.isoc.org</a></span><br><span class=apple-style-span>.  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  .  . </span></span><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black'><o:p></o:p></span></p></div></div><div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><span style='color:black'><hr size=2 width="100%" align=center></span></div><div id=divRpF807711><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black'>Desde:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black'> <a href="mailto:governance-request@lists.igcaucus.org">governance-request@lists.igcaucus.org</a> [governance-request@lists.igcaucus.org] en nombre de Riaz K Tayob [riaz.tayob@gmail.com]<br><b>Enviado el:</b> miércoles, 30 de mayo de 2012 05:37<br><b>Hasta:</b> Adam Peake<br><b>CC:</b> <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a>; Guru </span><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Mangal","serif";color:black'>गुरु</span><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:black'><br><b>Asunto:</b> Re: IETF WAS Re: [governance] Enhanced Cooperation (was Re: reality check on economics)</span><span style='color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='color:black'>Thanks.<br><br>Not sure what "Recipients are expected to actively participate in and contribute to ICANN processes, both at the meeting and in the future." means though...<br><br>But lets see... <br><br>On 2012/05/29 01:47 PM, Adam Peake wrote: <o:p></o:p></span></p><pre><span style='color:black'>Riaz, hi.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>Copied from another list:<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><pre><span style='color:black'>ICANN's Fellowship programme has now opened<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>for applications for travel funding to the Toronto<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>meeting:<<a href="http://www.icann.org/en/news/announcements/announcement-23may12-en.htm">http://www.icann.org/en/news/announcements/announcement-23may12-en.htm</a>><o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>Applications are welcome until 8 July.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre></blockquote><pre><span style='color:black'>Try it?  Though fellowships tend to slightly favor applicants from the<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>region where the meeting's being held.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>Adam<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>On Tue, May 29, 2012 at 6:22 PM, Riaz K Tayob <<a href="mailto:riaz.tayob@gmail.com">riaz.tayob@gmail.com</a>> wrote:<o:p></o:p></span></pre><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><pre><span style='color:black'>Guru<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>The questions you pose are important and not adequately addressed under this<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>header, especially as regards principled positions. There is adequate<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>attention paid to reform (which is essentially about "effectiveness") but<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>less about principled (or dare I say it on this list "radical") positions.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>International law, or governance, is both about effectiveness AND<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>legitimacy. Without this parallax view, these discussions become mired in<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>convolutions as the subject matter (and/or goal) is not clearly articulated<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>- i.e. terrain specificity.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>It is NOT possible to argue or intimate that ICANN is legitimate, even<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>though some try to do so. It may be effective, like IETF, but legitimacy<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>will always be elusive, given current arrangements. Inadequacies abound<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>about the lack of legitimacy, gTlds, intellectual property and also the<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>thwarting of the will of many poor countries to have some legitimate control<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>over CIR. Unless one has ideological (or pay check) blinkers this ought to<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>be a moot point. For many on this list, it is not, and will not in the<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>foreseeable future.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>On reform, there are many avenues to follow, often dictated by the realm of<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>possibility that is severely constrained given current predilections. And<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>more attention needs to be given to these elements from a principled stance<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>as Gurstein has ventured. What I would really like to hear more about is the<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>problem of marrying the technical with the non-technical as there is a<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>dialectical relationship between the two (tech is tech, but tech is also law<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>as Lessig puts it). But the debate would need to move away from the<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>pedestrian one, "if it aint broke don't fix it" or "where is your<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>alternative" as if these cannot be created, as if ICANN et al have not<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>reinvented themselves to make themselves seem more legitimate dolling out<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>dosh and following the Iraq & Afghanistan pacification strategy post<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>invasion.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>There are improvements that need to be made, but I am not sure the<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>imagination has been sufficiently decolonised (in general) to even pursue<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>some of the inquiries you pose and perhaps some more reality is needed on<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>these matters...<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>On 2012/05/25 04:26 AM, Guru </span><span style='font-family:"Mangal","serif";color:black'>गुरु</span><span style='color:black'> wrote:<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>  ask ourselves how we can make the current IG more democratic.<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>Who pays the price for the current IG regimes and lack of its accountability<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>to the "global society"? Conversely, who does it benefit disproportionately?<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>____________________________________________________________<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>You received this message as a subscriber on the list:<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>    <a href="mailto:governance@lists.igcaucus.org">governance@lists.igcaucus.org</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>To be removed from the list, visit:<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>    <a href="http://www.igcaucus.org/unsubscribing">http://www.igcaucus.org/unsubscribing</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>For all other list information and functions, see:<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>    <a href="http://lists.igcaucus.org/info/governance">http://lists.igcaucus.org/info/governance</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>To edit your profile and to find the IGC's charter, see:<o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>    <a href="http://www.igcaucus.org/">http://www.igcaucus.org/</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre><pre><span style='color:black'>Translate this email: <a href="http://translate.google.com/translate_t">http://translate.google.com/translate_t</a><o:p></o:p></span></pre><pre><span style='color:black'><o:p> </o:p></span></pre></blockquote></div></div></div></div></div></div></body></html>