Dear All,<div>Were you aware that there was outside remote participation, or at least remote observation :-), all last week?</div><div>Apparently this is the first time it has happened. There was an invitation from UNCTAD to remote participarnts on the Friday of the week before - I expressed an interest, I got a reply asking me about membership of an organisation with accreditation - to ECOSOC, WSIS - to which I answered no, that I was just interested - expecting that that would definitely be that - and lo and behold I was sent the links.</div>

<div>I was late on the first 2 days - the sessions started at 4am here - and on Friday I had to leave about 10pm Geneva time (the debate lasted until about 2am Geneva time), but otherwise I was "there" all week. There were usually about 5 of us.</div>

<div>I have just emailed Mr Hamdi to thank UNCTAD for making this possible.</div><div>Friday a week ago Izumi stood up in the EC meeting and expressed his displeasure - very diplomatically but as harshly as I have ever heard Izumi speak - and it worked.</div>

<div>So I think we have to just keep pushing and, following Mike's earlier message, get lots of other people to push with us.</div><div>Maybe we should sing too - Eurovision got lots of coverage :-)</div><div>Deirdre<br>

<br><div class="gmail_quote">On 27 May 2012 14:04, michael gurstein <span dir="ltr"><<a href="mailto:gurstein@gmail.com" target="_blank">gurstein@gmail.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Avri,<br>
<br>
I have nothing against being utopian -- I've been accused of that virtue<br>
myself from time to time, the problem is that utopianism can sometimes<br>
divert energy and attention away from more practical approaches to the same<br>
issues and that I think has been happening in spades around the Internet<br>
where a lot of (dare I say naïve) utopiansim has diverted a lot of energy<br>
away from the practical work of figuring out how to use the Internet to<br>
enhance and deepen democracy including through increased participation,<br>
through strengthening bottom up processes as I've spent the last 15 years or<br>
so trying to do through community informatics, through providing<br>
opportunities for contributions from multiple stakeholders as and where<br>
appropriate and so on.<br>
<br>
But unfortunately as you well know a lot of the efforts driven by utopian<br>
dreams around using the Internet for democratic purposes have foundered<br>
precisely on the shoals of "scaling up"... Using the Internet for enhancing<br>
participation (a la "likes" on Facebook, or "signing on" to Avaaz petitions<br>
is one thing, actually making workable decisions democratically even in a<br>
group as small as we are is something else again.<br>
<br>
My feeling now is that democracy can be enhanced by working both bottom up<br>
and top down... Bottom up -- by using ICTs to strengthen community<br>
capabilities particularly in enhancing participation in decision making of<br>
more immediate relevance to them, but also top down by opening up existing<br>
channels to broader participation, including multi-stakeholder contributions<br>
as input into broadbased democratic decision making; by enhancing the<br>
transparency and accountability of bureaucratic and political decision<br>
making through implementing the optimal opportunities for bottom up<br>
participation in those processes that ICTs present; and by overall beginning<br>
a process of adapting existing decision making and administrative structures<br>
and processes to the enhanced capability for information flow, transparency,<br>
accountability/participation and so on which ICTs provide.<br>
<br>
It's going to be a long hard slog but a necessary one I think and better to<br>
start off both with the head in the clouds and the feet in the muck.<br>
<div class="im HOEnZb"><br>
Mike<br>
<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: <a href="mailto:governance-request@lists.igcaucus.org">governance-request@lists.igcaucus.org</a><br>
[mailto:<a href="mailto:governance-request@lists.igcaucus.org">governance-request@lists.igcaucus.org</a>] On Behalf Of Avri Doria<br>
</div><div class="im HOEnZb">Sent: Sunday, May 27, 2012 9:30 AM<br>
To: IGC<br>
</div><div class="im HOEnZb">Subject: Re: [governance] CSTD: Adopted Resolution on WSIS and access to<br>
statements and recordings<br>
<br>
<br>
</div><div class="HOEnZb"><div class="h5">Hi,<br>
<br>
On 27 May 2012, at 12:08, michael gurstein wrote:<br>
<br>
> But maybe it means something more than that to you and I would be very<br>
> interested in having you describe (another homework assignment :) what<br>
> it might look like--without, dare I say, invoking as an example the<br>
> IETF or any grouping that isn't larger than one than can comfortably<br>
> meet in a room let's say the size of the UN GA (or a New England Town<br>
> Hall..<br>
<br>
<br>
You are asking me to be utopian again. And maybe I should try to write a<br>
novel or a play that shows how a bottom-up participatory democracy could<br>
work.  But I expect some aspect of my personality or day to day life will<br>
keep me from ever completing such a project.<br>
<br>
I think the solution is an emergent one, and it is by doing the work (theory<br>
and design) and the experimentation (empiricism)  that we find the solution.<br>
It is not about 1 advocates utopian visions.<br>
<br>
The issue between the things you tell me not to use as examples and the<br>
global is a scaling factor.  I beleive that subsidiarity and aggregation<br>
moving, from the bottom, up to areas of greater scope that can't be handled<br>
at the local would be a key to any solution.<br>
<br>
And I beleive that finding the ways to use e-governance to reach people<br>
directly whereever possible (including making it possible to use everywhere)<br>
are a critical part of any solution. I.e governance by and of the Internet.<br>
<br>
avri<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</div></div><br>____________________________________________________________<br>
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<br></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>“The fundamental cure for poverty is not money but knowledge" Sir William Arthur Lewis, Nobel Prize Economics, 1979<br>
</div>