<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<TITLE>Message</TITLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 9.00.8112.16441"></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff text=#333333>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff face=Arial>(to repeat an argument I made a while ago but which 
wasn't commented upon at the time...</FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff face=Arial></FONT></SPAN></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff face=Arial>Perhaps an element of theory might be useful here... We 
talk rather blithely of a "multi-stakeholder forum"... and rather emphasize the 
"multi" at the expense of the "stakeholder" element but if we shift the 
emphasis, then the question is what exactly to we mean by 
"stake"</FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff face=Arial></FONT></SPAN></FONT></FONT> </DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff face=Arial>There are several definitions but the most relevant one 
via <A 
href="http://www.merriam-webster.com/dictionary/stake">http://www.merriam-webster.com/dictionary/stake</A> is</FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=994465815-08032012></SPAN></FONT></FONT> </DIV>
<DIV>
<DIV class=sblk>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens></SPAN></DIV></DIV>
<DIV class=sblk>
<DIV class=snum>3</DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><EM class=sn>a</EM> <STRONG>:</STRONG> 
something that is <A class=formulaic 
href="http://www.merriam-webster.com/dictionary/staked">staked</A> for gain or 
loss <SPAN class=994465815-08032012><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial> </FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN 
class=994465815-08032012> </SPAN></SPAN><SPAN class=ssens><SPAN 
class=break></SPAN><EM class=sn>b</EM> <STRONG>:</STRONG> the prize in a 
contest <SPAN class=994465815-08032012><FONT color=#0000ff size=2 
face=Arial> </FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN 
class=994465815-08032012> </SPAN></SPAN><SPAN class=ssens><SPAN 
class=break></SPAN><EM class=sn>c</EM> <STRONG>:</STRONG> an interest or share 
in an undertaking or enterprise <SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial> </FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN 
class=994465815-08032012></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>or according to Wikipedia</FONT> <FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>"</FONT><A title="Equity (finance)" 
href="http://en.wikipedia.org/wiki/Equity_%28finance%29">Equity stake</A>, a 
share or interest in a business or investment</SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>"Stake" in this context would thus appear to be 
a synonym for "interest" and so the question is what or whose "interests" are 
being represented in the multi-stakeholder forum?</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>It is clear I think, what the private sector 
interests are; and the government has it's own interests as the "owner" of a 
number of assets on behalf of its citizens and as the primary arbiter 
(regulator?) of various contractual (commercial and dare I, say social) 
obligations. Equally, the techical community has an "interest" in (on behalf of 
its clients--mostly private sector) to make sure that the techical underpinnings 
are facilitated and not undermined.  (I have some questions/reservations 
about the particular (independent?) stake/interests of academia in this regard 
but I'll leave discussion to another time..</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>And that leaves "civil society"... representing 
the "stake" "interests" of everyone else in the smooth functioning etc.etc. of 
the Internet.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>The cost of participation by the private sector 
folks is infinitesimally small compared to the value of the actual and 
potential "interests" that are being discussed, and similarly for 
governments, and for the technical community who in this analysis (and for 
financial purposes) should probably be seen as a sub-set of the private 
sector.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN 
class=994465815-08032012></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>Which again leaves CS as the odd person 
out.  They represent the broadest set of "interests" but have immediate 
access to the most limited set of financial resources to support their 
participation.  Crowd financing would appear to be the appropriate path but 
for a variety of practical (and I would argue theoretical) reasons that 
isn't going to work--the issues are not sufficiently focussed or immediate, 
identification with the "interest" involved is too diffused, there is an 
overall lack of organizing intermediary structures in this area for CS and 
so on.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>If this is beginning to sound a bit like various 
transition points in the evolution of various historical representative 
democracies then so be it...</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>One of the first and most significant 
innovations in the creation of those democracies was the determination to 
provide financial support on behalf of the public to those participating in 
Parliamentary forums. Prior to that to participate in Parliament required that 
you either have private wealth or a significant financial backer... the move to 
direct payments to Parliamentarians was precisely to allow those without such 
backing to participate and was a major breakthrough in the rise of popular 
responsible democracy.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>Without "public" support the IGF and whatever 
significance it might have will be truncated and in the end will be discredited 
as a forum simply for "stakeholdering" by "stake"holders with the "interests" of 
the many being (financially) excluded in favour of the "interests" of the 
few.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>Since ICANN now is the major imposer and 
collector of "tax" on the Internet through its control of the naming process 
they should be obliged to provide the resources through which a truly 
multi-stakeholder forum can be conducted.</FONT></SPAN></SPAN></DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial></FONT></SPAN></SPAN> </DIV>
<DIV class=scnt><SPAN class=ssens><SPAN class=994465815-08032012><FONT 
color=#0000ff size=2 face=Arial>Mike</FONT></SPAN></SPAN></DIV></DIV></DIV>
<BLOCKQUOTE style="MARGIN-RIGHT: 0px" dir=ltr>
  <DIV dir=ltr lang=en-us class=OutlookMessageHeader align=left><FONT 
  face=Tahoma><FONT size=2><SPAN 
  class=994465815-08032012> </SPAN>-----Original 
  Message-----<BR><B>From:</B> governance-request@lists.igcaucus.org 
  [mailto:governance-request@lists.igcaucus.org] <B>On Behalf Of 
  </B>parminder<BR><B>Sent:</B> Thursday, March 08, 2012 6:35 AM<BR><B>To:</B> 
  governance@lists.igcaucus.org<BR><B>Subject:</B> Re: [governance] Is this the 
  same in Internet Governance?<BR><BR></DIV></FONT></FONT><FONT 
  face="Helvetica, Arial, sans-serif">Fouad,<BR><BR>Thanks for raising this very 
  important issue. From the quoted article<BR><BR></FONT><PRE wrap=""><A class=moz-txt-link-freetext href="http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/20/who-funds-thinktank-lobbyists">http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/20/who-funds-thinktank-lobbyists</A></PRE>
  <BLOCKQUOTE>
    <P>"This is plutocracy, pure and simple. The battle for democracy is now a 
    straight fight against the billionaires and corporations reshaping 
    politics to suit their interests. The first task 
    of all democrats must be to demand that any group, of any 
    complexion, seeking to effect political change should reveal its 
    funders."</P></BLOCKQUOTE><FONT face="Helvetica, Arial, sans-serif">It is our 
  view, among civil society groups that I work with, that no one should be 
  considered civil society who doesnt reveal all funding sources, in a 
  completely transparent (preferably pro-active) manner, and is not ready to 
  answer all questions in this regard. <BR><BR>What has been obvious to most for 
  decades and centuries of devleopment of democratic thinking, seems to be 
  completely lost on a lot of the so called IG civil society. There is this very 
  dangerous talk of 'multi stakeholder funding' against 'public funding' for 
  policy bodies (what to speak of just public interest civil society bodies). 
  Since the civil society obviously has no funds to spare, this is just a 
  poorly-disguised call for corporate funding for policy bodies. And this talk 
  has flowered on this very list, and we have kept quite, nay mostly 
  </FONT><FONT face="Helvetica, Arial, sans-serif">been </FONT><FONT 
  face="Helvetica, Arial, sans-serif">supportive. <BR><BR>This is nothing other 
  than the most powerful - plutocrats, referred in the above quote - seeking to 
  control the reins of policy -making and -shaping bodies through control over 
  their finances. And I have seen with horror how easily civil society have 
  fallen prey to this game, and openly supported such moves. <BR><BR>Even in the 
  Working Group on Improvements to the IGF (WGIIGF) this game played out, as one 
  of the biggest contestations. Whether there should be any global public 
  funding at all for the IGF become a big sticking point. And the final 
  resolution was; no, IGF should entirely be supported by private funds, whether 
  of corporates, or by voluntary donations by countries who have obvious 
  partisan interests vis a vis global policy regimes. And what a victory for 
  civil society - that evil UN was able to be kept at bay. We can celebrate! 
  <BR><BR>So, who are we, of the IG world, to be surprised or feel wounded to 
  read such news items like this one - that special interests have been bank 
  rolling the so called civil society bodies. We have gone much further; we have 
  advocated and ensured that even policy bodies are exclusively financed by 
  private funds, so that what you cant do by your legitimate representation in a 
  policy developing system, you can do through control over its funds. A brave 
  new post-democratic world indeed. And we have been less than silent 
  accomplices in building it. <BR><BR>One should have heard the long and 
  strident arguments of our much valued partners of the mustistakeholder brigade 
  - you know who - against greater transparency in IGF funding. However, these 
  things look to IG civil society as minor issues relative to that big demon - 
  UN taking over the Internet. (In the end though, and I give the credit largely 
  to two government participants - one from the North and another from the South 
  - one of the very very few real accomplishments of the report of the WG on IGF 
  Improvements is that it calls for full disclosure - on both sides, incomes and 
  expenditure - regarding IGF finances. )<BR><BR>Significantly, since an 
  opposition to any UN funds for the IGF was sweet-coated by the 'UN taking over 
  the Internet' bogey, an alternative innovative way of direct public funding of 
  the IGF through routing of the fees or taxes collected by the ICANN + system 
  from the users was proposed, but it was equally cynically shot down. So you 
  see, the problem is not only with UN's 'tainted' public funds - as some want 
  to see it - it is against any funding which is automatic and which doesnt give 
  the rich and the powerful discretionary levers of control over the global IG 
  policy system.<BR><BR>Quite unhappily, there wasnt even any civil society 
  support for this proposal. <BR><BR>In the circumstances, going back to the 
  original article about corporate money and politics, I think IG civil society 
  has a lot to think about its own conduct and outlook in this 
  matter.<BR><BR>parminder <BR></FONT><BR>On Thursday 08 March 2012 06:12 PM, 
  Fouad Bajwa wrote: 
  <BLOCKQUOTE 
  cite=mid:CAHuaJtM6j0sKhU3vF5AVevw1Mqa0HUwbH=UAP7p0AKTZPf2Cgw@mail.gmail.com 
  type="cite"><PRE wrap="">We need to know who funds these thinktank lobbyists.

<A class=moz-txt-link-freetext href="http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/20/who-funds-thinktank-lobbyists">http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/feb/20/who-funds-thinktank-lobbyists</A>

  </PRE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>