<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=us-ascii">
<TITLE>Message</TITLE>

<META name=GENERATOR content="MSHTML 9.00.8112.16440"></HEAD>
<BODY 
style="WORD-WRAP: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break: after-white-space">
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=877421410-17012012>Daniel,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=877421410-17012012></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN class=877421410-17012012>"Our 
money" is no more "ours" than "our language" somehow "belongs" to us as 
property... </SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=877421410-17012012></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN class=877421410-17012012>Money 
is a social convention, backed up by a huge range of social values, norms, 
practices, rules etc.etc.  Without all of those conventions money is 
meaningless or at least is no more of value than the leaves on the trees that it 
at times resembles.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=877421410-17012012></SPAN></FONT> </DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=2 face=Arial><SPAN 
class=877421410-17012012>Mike</SPAN></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN class=877421410-17012012><FONT 
color=#0000ff face=Arial> </FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Tahoma><FONT size=2><SPAN 
class=877421410-17012012> </SPAN>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> 
governance@lists.cpsr.org [mailto:governance@lists.cpsr.org] <B>On Behalf Of 
</B>Daniel Kalchev<BR><B>Sent:</B> Tuesday, January 17, 2012 1:43 
AM<BR><B>To:</B> Paul Lehto<BR><B>Cc:</B> 
governance@lists.cpsr.org<BR><B>Subject:</B> Re: [governance] Access to the 
Internet and Human Rights<BR><BR></DIV></FONT></FONT>
<BLOCKQUOTE style="MARGIN-RIGHT: 0px"><BR>
  <DIV>
  <DIV>On Jan 16, 2012, at 10:33 PM, Paul Lehto wrote:</DIV><BR 
  class=Apple-interchange-newline>
  <BLOCKQUOTE type="cite"><BR><BR>
    <DIV class=gmail_quote>On Mon, Jan 16, 2012 at 3:11 PM, Daniel Kalchev <SPAN 
    dir=ltr><<A 
    href="mailto:daniel@digsys.bg">daniel@digsys.bg</A>></SPAN> wrote:<BR>
    <BLOCKQUOTE 
    style="BORDER-LEFT: rgb(204,204,204) 1px solid; MARGIN: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; PADDING-LEFT: 1ex" 
    class=gmail_quote>
      <DIV>
      <DIV>Who is the "government" in your scenario, and "whose" money does it 
      spend?</DIV></DIV></BLOCKQUOTE><SPAN class=HOEnZb><FONT color=#888888>
    <DIV><BR></DIV>If it is legitimate government, then it is "our" government, 
    spending "our" money.  ("Our" is the grammatically parallel term for 
    "We" as in "We the People") <BR></FONT></SPAN></DIV></BLOCKQUOTE>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>If it is "our" money, then "we" get to say how those money are 
  spent.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>It is quite obvious, that although "Internet access" is sort of universal 
  service and that it is quite popular, it is far from everyone, who wants to 
  have Internet access. Internet access has already became huge industry and 
  "nationalizing" it is at least not practical -- however many Governments dream 
  of.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Your explanations strike an similarity between right to "internet access" 
  and "right to food". Now imagine, that we talk about food. Food, has always 
  been precious resource for humanity. Whoever has access to more food is 
  richer, can afford more etc. This is so, because everyone needs to feed and do 
  it regularly. </DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Few thoughts about "food":</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>- fact is, every Government claims to provide "free food" for those in 
  need.</DIV>
  <DIV>- fact is, in every country, there are people starving. In few countries 
  those people are less, but they do exist.</DIV>
  <DIV>- in all cases where there is "free food" provided it is of relatively 
  limited nature. If you are producer of food, you will not agree "government 
  money" (that is, your money) to be spent driving you out of business.</DIV>
  <DIV>- whatever a Government provides, it has extremely high bureaucracy costs 
  associated.</DIV>
  <DIV>- in most cases, it is not the government that provides free food, but 
  various groups of people (often called charitable societies). Those groups buy 
  or produce food with their own efforts, eventually convincing others to 
  donate.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Therefore, "free, Government provided access to <whatever>" is a 
  myth.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>There is of course, a "right" of everyone to access Internet and all the 
  good (and bad) things it can bring to their lives. This is the sole reason we 
  do build the Internet -- so that everyone can use it.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>But I fail to see how Governments can help. For the known Internet 
  history, they have been more on the disruptive side of the equation.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Internet, by it's nature is not a monopoly. If your ISP does not like 
  you, it is your choice to select someone else. There is great competition to 
  provide Internet services and this is good for both you and for the ISP.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>It is ironic, that you say "legitimate Government" is ok. It 
  turns out, that about the only parties identified so far to consider 
  restrictions of Internet access are Governments. All of them. For the sole 
  purpose to "defend" themselves from this phenomena they don't quite understand 
  - the Internet.</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Is the US Government legitimate? Then why does it want SOPA?</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Daniel</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>PS: Internet's "virality" has it's roots in the humans and the specific 
  property of Internet that allows everyone to participate. Governments got the 
  "participate" part and tried to restrict who builds Internet by introducing 
  all sorts of licensing schemes. Some declared victory at the time, but now 
  realize that this thing is not possible to control -- humans will willingly 
  participate in "illegal" (that is, not accepting to be restricted by 
  Government imposed licenses) activities -- for they want access to Internet. 
  If this is human rights, how come Governments do everything possible to deny 
  it?</DIV>!DSPAM:2676,4f1542d0223771260046400! </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>