<br /> Dear list members<br /><br />Michael Gurstein wrote :<br /><br />(....)<br /><p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">All of  which is to say, the instance that Parminder is pointing to is not isolated and  it isn't accidental.</span></font></p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011"></span></font> </p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">Mike<br /><br /><font color="#000000">This is also my opinion. My warmest thanks to Parminder !<br /><br />Jean-Louis Fullsack<br />CSDPTT-France</font><br /></span></font></p><br /> <br /> <br /><br /><blockquote style="padding-left: 5px; margin-left: 5px; border-left: 2px solid #ff0000">> Message du 09/05/11 16:14<br />> De : "Michael Gurstein" <br />> A : governance@lists.cpsr.org, "'parminder'" <br />> Copie à : <br />> Objet : RE: AW: [governance] Internet G8 meeting<br />> <br />>   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=us-ascii" /> Message  <meta content="MSHTML 8.00.6001.19048" />  <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">I  would like to support Parminder's comments and overall analysis here.   </span></font></p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011"></span></font> </p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">I  think this issue should be put in the larger context of the broad outsourcing of  government policy making (this specific example is particularly egregious  since it isn't simply "outsourcing" but rather it seems to be putting policy  making in these crucial spheres "up for auction").</span></font></p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011"></span></font> </p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">In the  Canadian and I believe other national contexts this "outsourcing of government  policy making" is a broad trend which began initially with the destruction of  government's internal capacity for research and policy analysis on the basis of  "cost-cutting".  When this proved impossible to sustain in complex  enviroments there was a broad shift to outsourcing these requirements  to private agencies -- mostly privatized think tanks to provide this type of  policy research and analysis.  Since these agencies were directly funded by  the government of the day their capacity to undertake disinterested (or  rather research and policy analysis in the "public interest" or towards the  general good</span></font><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">) was of course fatally  compromised.</span></font></p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011"></span></font> </p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">Issues  of truly massive financial significance and global reach such as those involving  the Internet (another example of course is the global  financial system) are of particular concern here since what is required are  global regulatory and policy making agencies sufficent to respond to the scale  and scope of the matters at hand.  </span></font></p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011"></span></font> </p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">In the  absence of these (as has been commented on repeatedly in this context in this  forum) the need doesn't disappear but the mode of response takes a typical form  at this stage of global development i.e. to turn to those "with the greatest  stake" -- the private corps to provide the advice and policy direction required.  The instrumentalities (including research and policy analysis) which would allow  governments individually or collectively to undertake the required policy making  simply don't exist nor do most of our current G8 governments want them to exist  for ideological reasons.</span></font></p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011"></span></font> </p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">Guys  (and gals) its not that the French government (or the Canadian government in an  earlier iteration) "forgot" to invite Civil Society to the table it is that they  see no need to bring CS to the table and there are no institutions in most  instances either at the naitonal level or at the global level which are  structured in such a way as to require this i.e. to support "the  public interest".</span></font></p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011"></span></font> </p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">All of  which is to say, the instance that Parminder is pointing to is not isolated and  it isn't accidental.</span></font></p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011"></span></font> </p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011">Mike</span></font></p> <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Arial" size="2" color="#0000ff"><span class="939143913-09052011"></span></font> </p>  <p style="margin:0;padding:0;"><font face="Tahoma" size="2">-----Original Message-----<br />> <strong>From:</strong>  governance@lists.cpsr.org [mailto:governance@lists.cpsr.org] <strong>On Behalf Of  </strong>parminder<br />> <strong>Sent:</strong> Monday, May 09, 2011 1:13 AM<br />> <strong>To:</strong>  governance@lists.cpsr.org<br />> <strong>Subject:</strong> Re: AW: [governance] Internet G8  meeting<br />> <br />> </font></p> <blockquote style="margin-right: 0px"><font face="sans-serif"></font><font face="Arial"></font><br />> On Monday 09 May 2011 01:19    PM, Ian Peter wrote:    <blockquote><font face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><span style="font-size: 11pt">My only problem with the text is that it tells them      what we think they should do without telling them why it would be      advantageous to do it another way. So its not likely to draw a great deal of      attention.<br />> </span></font></blockquote><font face="sans-serif">Thanks for your    comments, Ian. In general I have no problem with incorporating your additions,    </font>and I will leave it to others to decide on it. However, I must assert,    with the risk of looking like trying to take the moral high-ground, that civil    society's role is not just to give 'technical' advice to others, about what is    good for them or not. Our basic legitimacy is moral and representational...    Also it is never clear, to 'whom' is something advantageous or not  - to    the French President's own interest, the narrow interests of the French state,    of the states of G * together, advantageous to whom?<br />> <br />> So while an    instrumental logic can be used to supplement our assertions, they should not    be primary, and should in any case be used with great caution. We need to    invlvoe all countries and all stakeholders not because it is advantageous to    the principal parties being addressed here, (which in nay case they can refute    by giving counter logic) but because that is the democratic and right way to    do it. Period. That is what we stand for and struggle for. <br />> <br />>    <blockquote><font face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><span style="font-size: 11pt"><br />> To this end I would add another paragraph –      perhaps after the “it is also pertinent” paragraph, along the lines      of<br />> <br />> <br />> The issues we face with internet governance and internet      developments are global in nature, and adequate solutions to the problems we      face will need to involve all countries, as well as a wide range of      business, civil society and technical interests. All of these inputs are      essential to any sensible and effective developments in this      area,</span></font></blockquote>Begs the question, sensible and effective for    whom ?? Some things can be quite sensible and effective to, say large    incumbent businesses, or even to narrow economic interests of a particular    nation state perched at a particular place in the global digital economy chain    or network. that does not diminish our right and effort to seek democratic    participation in policy making. Also, I dont like the terminology of    'solutions' as if there are value- and interest- neutral solutions waiting to    be found by the right application of expertise in all policy matters.    <br />> <br />> For the same reason, I am not in agreement with one of Avri's edits    where the call to adhere to canons or high principles of legitimate policy    making is sought to be replace by best practises in policy making. This again    suggests expertise and information-richness based policy models, but i think    this is much more 'political' than that.<br />> <br />> Just my views, for whatever    they are worth :)<br />> <br />> Parminder <br />> <br />>    <blockquote><font face="Calibri, Verdana, Helvetica, Arial"><span style="font-size: 11pt">and we urge a more holistic involvement of this wide      range of key players.  Only in this way will we be able to develop      adequate solutions.<br />> <br />> Ian Peter<br />>      <hr width="95%" size="3" />     <strong>From: </strong>Jeremy Malcolm <<a href="http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/jeremy@ciroap.org">jeremy@ciroap.org</a>><br />> <strong>Organization:      </strong>Consumers International<br />> <strong>Reply-To: </strong><<a href="http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/governance@lists.cpsr.org">governance@lists.cpsr.org</a>>, Jeremy Malcolm      <<a href="http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/jeremy@ciroap.org">jeremy@ciroap.org</a>><br />> <strong>Date: </strong>Mon, 09 May      2011 12:29:14 +0800<br />> <strong>To: </strong><<a href="http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/governance@lists.cpsr.org">governance@lists.cpsr.org</a>>, Avri <<a href="http://webmail1h.orange.fr/webmail/fr_FR/avri@acm.org">avri@acm.org</a>><br />> <strong>Subject: </strong>Re: AW:      [governance] Internet G8 meeting<br />> <br />>    Thanks Parminder      and Avri.  Here's a consolidated draft with Avri's      edits.<br />>  <br />>      Basic courtesy      stuff.....<br />>  <br />>      We understand that the      French Presidency of the G8 proposes to hold a      G8<br />>      Internet meeting, immediately prior to the G8      Summit in ........,with a view<br />>      to prepare or      influence the agenda for the G8 Summit regarding key      global<br />>      Internet issues. We also understand that      many heads of states of G 8<br />>      countries are      expected to attend this meeting. The meeting is      especially<br />>      important since in the past G 8 has      set up the global agenda on many key<br />>      issues,      especially in the information society      arena.<br />>  <br />>      We are very concerned about the      manner in which the G 8 Internet meeting is<br />>           being organised which is ignoring current best practice in public policy      making.<br />>      It also jettisons the principle of      multistakeholder participation that has evolved<br />>           globally, especially in the area of Internet governance. It appears that the      G8<br />>      meeting is organized by large Industry with access      given only to industry and<br />>      government actors.       We have also understood that there is a linkage between<br />>           donations and invitations.<br />>  <br />>      Big      businesses already have a disproportionately large influence      on<br />>      government bureaucracies. For governments to      sanction a dedicated meeting<br />>      with top G8 leaders and      officials to plan the global agenda for Internet related<br />>           policies is inappropriate. What is required is a discussion that      includes civil<br />>      society actors, who will bring to the      table the concerns of global public interest<br />>      derived      from a diversity of people's, of many sections of society, interests      and<br />>      concerns.<br />>  <br />>           It is also pertinent to state here that since the Internet is essentially      a<br />>      global phenomenon, policies framed together by      the most powerful nations,<br />>      quite likely, will      become the default global norm. This is most true      for<br />>      architectural and economic issues, while the      global impact on other areas<br />>      will also be      substantial. It is therefore appropriate that G 8      countries<br />>      engage with the same, and other      issues, of Internet policies at the more<br />>           democratic global forums where all countries are present at an      equal<br />>      footing. In this connection, there is the      World Summit on the Information<br />>      Society mandated      set of processes for dealing with pressing global      Internet<br />>      related issues. Multistakeholder      participation is an important part of these      global<br />>      IG related processes. We see the proposed      G 8 Interent meeting a significant<br />>      step      backwards both for global democracy and for      multistakeholder<br />>           participation.<br />>  <br />>      We therefore request      you, and other G 8 leaders, to make the proposed G      8<br />>      Internet meeting genuinely multistakeholder,      following the model of the UN<br />>      IGF. We are      impressed with the solid support provided by the G 8      countries<br />>      for upholding a multistakeholder model      for the IGF. The strong support that<br />>      many of G8      countries, including your own, have shown for full      multistakeholder<br />>      participation makes this current      decision to limit discussion to vested interests<br />>      of      governments' industry partners is baffling and is unacceptable to many      of<br />>      the users of the      Internet.<br />>  <br />>      closing and salutations.....      <br />> -- <br />>  <br />>  <br />> <br />> <strong>Dr Jeremy Malcolm<br />>  Project      Coordinator</strong></span><font size="2"><span style="font-size: 10pt">      <br />>  </span></font><font size="1"><span style="font-size: 9pt">Consumers      International<br />>  <font color="#808080">Kuala Lumpur Office for      Asia-Pacific and the Middle East<br />>  Lot 5-1 Wisma WIM, 7 Jalan Abang      Haji Openg, TTDI, 60000 Kuala Lumpur, Malaysia<br />>  Tel: +60 3 7726      1599<br />> </font></span></font><span style="font-size: 11pt"><br />> <br />> <strong>Empowering Tomorrow’s      Consumers<br />>  CI World Congress, 3-6 May 2011, Hong      Kong<br />> </strong><br />> <br />> </span><font size="1"><span style="font-size: 9pt">Businesses, governments and civil society are invited      to join consumer groups from around the world for four days of debate and      discussion on the issues that matter most to consumers. Register      now!<br />> <font color="#000080"><u><a href="http://www.consumersinternational.org/congress">http://www.consumersinternational.org/congress</a><br />> </u></font><br />> </span></font><font size="2"><span style="font-size: 10pt"></span></font><font size="1"><span style="font-size: 8pt">Read our  email confidentiality notice <<a href="http://www.consumersinternational.org/email-confidentiality">http://www.consumersinternational.org/email-confidentiality</a>>      . Don't print this email unless necessary.<br />> </span></font><span style="font-size: 11pt"><br />>  <br />> </span></font></blockquote><br />>    <p style="margin:0;padding:0;" class="moz-signature">-- <br />>    <style>P {  COLOR: rgb(0,0,0) } A:link {     } </style>    <p style="margin-bottom: 0cm"><font color="#666666"><font face="FlamaBook"><font size="2"><span><span style="font-weight: normal"></span></span></font></font></font>   <style>P {       COLOR: rgb(0,0,0) } A:link {     } </style>   </p>   <p style="margin-bottom: 0cm"><font color="#666666"><font face="FlamaBook"><font size="2"><span><span style="font-weight: normal">Parminder Jeet    Singh</span></span></font></font></font><font color="#666666"><font face="FlamaBook"><span><br />> </span></font></font><font color="#666666"><font face="FlamaBook"><font size="2"><span>Executive    Director<br />> IT for Change <br />> NGO in Special Consultative Status with the    United Nations ECOSOC</span></font></font></font><font face="Times New Roman, serif"><span><br />> </span></font><font color="#666666"><font face="FlamaBook"><font size="2"><span><a href="http://www.ITforChange.net/">www.ITforChange.net</a><br />> Tel:+91-80-2665    4134, 2653 6890. Fax:+91-80-4146 1055<br />> <img src="cid:939143913@09052011-36BD" /><br />> </span></font></font></font></p>   <p>> <br />> </p></p></blockquote> <br /></blockquote>