<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<style>
<!--
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-compose;
        font-family:"Times New Roman";}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 77.95pt 1.0in 77.95pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>
<!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
 <o:shapelayout v:ext="edit">
  <o:idmap v:ext="edit" data="1" />
 </o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=purple>

<div class=Section1>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>Avri<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>I think your email is a
very useful one to take this dialogue forward. I agree with much of it, but also
let me state some differences. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > And for those
who consider it as an advocacy platform it is obvious<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > that<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > some amount of
self-definition is a basic and an essential condition.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> I am not sure I
agree this.  Advocacy requires taking and supporting<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> a particular
position.   It does not require taking a loyalty oath or<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> passing a litmus
test.  There is another governance CS group for those<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> who require purity
of belief and origin.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>There is a world of
difference between what I said is needed - 'some amount of self-definition' -
and what you think is wrong to seek - 'loyalty oath or passing  a litmus
test'. Since I did not ask for the later, I will only defend what I asked for. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>Every group needs some
amount of self definition. At one level CS as a sector will require some level
of self-definition - I repeat, ‘some level of’. In some ways to
define itself as distinct from organized state and market power, from
institutions vis a vis un-organized constituents, and so on. These boundaries may
get negotiated in different contexts, but one cant take the stance of not doing
any degree of self-defining at all. That will not allow CS to be effective at
all.  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>Within CS, each CS group
will again have to have some amount of self self-definition - repeat, ‘some
amount of’. And IGC is ONE such CS group. Its history comes from the WSIS
and it was closely associated with the WSIS plenary and other sub-groups with
many kinds of progressive views - gender, development finance, access to knowledge,
disability, indigenous communities and such. (The larger WSIS CS group was able
to define itself quite well - see the Geneva and Tunis summit statements it
produced.) To some extent IGC was supposed to the umbrella group for, and an
interface to, WSIS's IG processes for all these groups as well. So we have some
amount of obvious self-definitions<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>- We are very bothered
about equity and justice issues, about exclusions from the IS<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>- we wont let anyone in
who speaks lightly about women's position in society, about human rights, about
disability rights, <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>- we will fight against
encroachment of our personal freedoms and spaces by state's power <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>- we will fight big
business dominations such that have a bad effect on social processes like media
independence and freedoms, and on social and economic justice  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>- many other such
things.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>All these are not
obvious, they are all self determined. These are generally the contours of
self-definition of a progressive CS group. Each group will further fine- tune,
some more towards interests of disadvantaged communities, others towards
consumer rights and such. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>>I think this was a
good thing, though<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> I do think we
should start early enough so that we do not need to do a<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> quick call at the
end.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>Agree. We should. There
should be a greater time and space for thorough discussion before positions are
adopted. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> What troubles me is<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> the notion that
when we join the IGC we should somehow forswear<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> belonging to any to
group <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>Avri, no one is asking
for this. So I do not why you keep repeating it. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>>or that those who do
belong to other groups<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> are somehow
suspect.  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>None said this, again.
Not against any ‘group’ for sure. But, yes one cant have  a
central position in an organization that makes policy, and vis a vis whose
polices a CS group may be trying some advocacy and action, and be with that CS
group as well. That is on the face of it absurd. BTW I don’t think you
will like a government person voting on our caucus positions here, right. In
the same way I wont have an ICANN full board member participating in developing
IGCs positions, some part of which may have to do with ICANN policy. I think it
is simple and obvious.   <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>In<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> terms of the
numbers issue on the MAG, personally I think that of the<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> 20 places not
allocated to government choice, 10 should be people<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> suggested by
private sector players and 10 should be from those<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> recmmened by civil
society players.  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>Well, ok. Though I can
never see private sector as an equal public interest player. As someone said
very aptly, business sector gets a double vote when they are so heavily
represented in governance bodies, one through market power, and second through
policy processes. But I'll accept this position for the present purposes. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>I think within each of
those<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> groups there should
be people with all sorts of multiple<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> identifications: as
feminist, as youth and elder advocacy, as pro<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> private sector
development, as pro public sector development, as pro<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> PPP development, as
pro government, as anarchist, as advocacy for the<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> disabled, as South,
North, East, and West, pro Foss, pro IPR ...  and<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> of course members
of the internet community and of academia and an<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> even split between
the genders.  I think it would be a bad idea for us<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> to recommend giving
x position to CS and PS, y positions to IC and z<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> positions to
AC.   <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>Fine again. ACs is
always within CS. Only problem is I run into this issue of not understanding
what you mean by internet community here (I still can't understand why we
don’t clarify this for once and for all, when the problem comes up so often.
Why could there be hesitancy in clarifying the meaning of a term). You here
mean ICANN, RIRs etc, right. No, don’t think they should be in CS quota.
They make Internet related policy, and have to be identified as Internet policy
making bodies. CS has to engage with their policy making process - extract
accountability etc. Confusing these two identities makes CS ineffective in its
tasks. But if by IC you mean technical community as in people with special
technical expertise – as per their political persuasions (you will like
to exclude those who advice authoritarian govs on Internet censorship, right!) they
are very valued members of CS.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> I think this is a
bad idea because i do not believe<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> that is that way
the names will be selected.  I think the names will<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> be accepted based
on the breadth of communities to which the people<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> have an association
and on their relevant expertise.  <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>No, this is not true.
ICANN reps will come in whatever their experience, expertise and "breath
of communities...." Lawyers, managers, anyone ICANN wants as their
reps.... And we all know that. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> in a consensus
environment it is not the<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> body count that
really maters, it is the effectiveness of the voice.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>While it may be true,
such an assertion serves to confuse issues when we are looking for body counts,
and the body counts is the issue under consideration in terms of MAG
rotation... Body counts matter when discussions take place and decisions are
taken, while effectiveness of voice matters too.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>I think<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> step by step in
defining specific consensus positions for statement we<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> are creating a body
of orientation that most, at least those who have<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> publicly accepted
either the statements or the charter can accept.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>I agree with such a step
by step process. Though there could be times when we see greater consensus for
a larger step up process. <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>Parminder <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'><o:p> </o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> -----Original
Message-----<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> From: Avri Doria
[mailto:avri@psg.com]<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> Sent: Sunday, March
02, 2008 2:20 PM<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> To: Governance
Caucus<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> Subject: Re:
"bridge", was Re: VS: [governance] Summary Report of IGF MAG<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> available<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> On 2 Mar 2008, at
07:13, Parminder wrote:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> ><o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > And for those
who consider it as an advocacy platform it is obvious<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > that<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > some amount of
self-definition is a basic and an essential condition.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> I am not sure I
agree this.  Advocacy requires taking and supporting<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> a particular
position.   It does not require taking a loyalty oath or<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> passing a litmus
test.  There is another governance CS group for those<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> who require purity
of belief and origin.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > And<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > also to have a
set of broad common political positions.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> In so far as we can
reach consensus on these positions, I agree with<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> you.  and it
does appear that the IGC did reach consensus on the views<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> put forward in the
statements.  I think this was a good thing, though<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> I do think we
should start early enough so that we do not need to do a<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> quick call at the
end.  I  do agree that the IGC needs to advocate<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> positions, then
again, I too signed the charter.   What troubles me is<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> the notion that
when we join the IGC we should somehow forswear<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> belonging to any to
group or that those who do belong to other groups<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> are somehow
suspect.  Or that we must somehow get everyone we<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> recommend to take sort
sort of loyalty oath or pass some sort of<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> litmus test. 
Though I agree that we should recommend people we<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> believe can be
effect voices for the IGC's common political positions<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> while acting in
their individual capacities.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > In fact at the
time<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > the charter
was adopted there was this talk of further clarifying<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > basic<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> > policy
orientation of the caucus at a later time.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> True, but we have
never done this. and I thinkone reason we haven't is<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> that it appears
like it might end up a divisive activity.  I think<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> step by step in
defining specific consensus positions for statement we<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> are creating a body
of orientation that most, at least those who have<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> publicly accepted
either the statements or the charter can accept.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> Part of this issue,
if I understand correctly, comes out out of the<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> the numbers
issue.  How many we get versus how many they get.   In<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> terms of the
numbers issue on the MAG, personally I think that of the<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> 20 places not
allocated to government choice, 10 should be people<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> suggested by
private sector players and 10 should be from those<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> recmmened by civil
society players.  I think within each of those<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> groups there should
be people with all sorts of multiple<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> identifications: as
feminist, as youth and elder advocacy, as pro<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> private sector
development, as pro public sector development, as pro<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> PPP development, as
pro government, as anarchist, as advocacy for the<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> disabled, as South,
North, East, and West, pro Foss, pro IPR ...  and<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> of course members
of the internet community and of academia and an<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> even split between
the genders.  I think it would be a bad idea for us<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> to recommend giving
x position to CS and PS, y positions to IC and z<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> positions to
AC.   I think this is a bad idea because i do not believe<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> that is that way
the names will be selected.  I think the names will<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> be accepted based
on the breadth of communities to which the people<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> have an association
and on their relevant expertise.  Of course that<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> is only my belief,
something else could happen when the lists get to<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> the UNSG's office..<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> I think each group
that recommends names should pick a diverse group<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> of people who they
think can represent their views and who they think<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> can be competent in
arguing for those views.  As a wise man in another<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> context explained
to me when i was arguing for more participation for<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> my group in a joint
group, in a consensus environment it is not the<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> body count that
really maters, it is the effectiveness of the voice.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> a.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> ____________________________________________________________<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> You received this
message as a subscriber on the list:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>>     
governance@lists.cpsr.org<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> To be removed from
the list, send any message to:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>>     
governance-unsubscribe@lists.cpsr.org<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>> For all list
information and functions, see:<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt;font-family:"Times New Roman"'>>     
http://lists.cpsr.org/lists/info/governance<o:p></o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>