<div>Dear Ann-Kristin</div>
<div> </div>
<div>Yes there is a need to create an environment for science and technology. </div>
<div> </div>
<div>There are two uses of the word "political" that I guess we are using it seems and I am not sure how to sort out the two uses.</div>
<div> </div>
<div>One is that "politics" is to geer science in a mode that is different from what it would be if the particular interest involved stayed out or was restricted. </div>
<div> </div>
<div>That is one use.</div>
<div> </div>
<div>The other use is that underlying what happens there is some political agreement.</div>
<div> </div>
<div>These seem two different uses of the term "politics" and we are each using a different meaning.</div>
<div> </div>
<div>With regard to the research giving birth to and developing the Internet there was a need to keep out the first use that I refer to.</div>
<div> </div>
<div>I don't see in your formulation, which seems to be the second use, a way to dealing with the need to restrict something being treated in a way that diverts what one does because of political ends.</div>
<div> </div>
<div>Perhaps you are saying that science is only political and I am disagreeing.</div>
<div><span class="e" id="q_113f3d4dd428f245_1">
<div> </div>
<div>ronda<br><br> </div>
<div><span class="gmail_quote">On 7/23/07, <b class="gmail_sendername">Ann-Kristin Håkansson</b> <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:akigua@telia.com" target="_blank">akigua@telia.com
</a>> wrote:</span> 
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<p>Dear Ronda,</p>
<p>I agree that commercial and political pressure should not be put on scientific and technical development but i still see that the implementation of that development depend on political decisions. </p>
<p>Best regards,</p>
<p>Ann-Kristin<span><br><br>----Ursprungligt meddelande----<br>Från: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:ronda.netizen@gmail.com" target="_blank">ronda.netizen@gmail.com</a><br></span>Datum: Jul 23, 2007 1:47:23 PM
<br>Till: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:governance@lists.cpsr.org" target="_blank">governance@lists.cpsr.org</a>, Ann-Kristin Håkansson <br>Kopia: ronda hauben <br>Ärende: Re: Re: [governance] Effects of lack of electricity on the digital divide
<br><br></p><span>
<div>Dear Ann-Kristin</div>
<div> </div>
<div>During the early development of the Internet there was an AUP - an Acceptible Use Policy.</div>
<div> </div>
<div>This was a means of restricting commercial participation and political pressure. </div>
<div> </div>
<div>The scientific and technical development was possible because the commercial and political pressures were being managed and kept from impeding the scientific and technical development. </div>
<div> </div>
<div>The Information Processing Techniques Organization (IPTO) which provided the leadership for this development was also subject to political pressures and by the mid 1980s this became a serious problem which eventually led its ending. 
</div>
<div> </div>
<div>So there are political pressures to be sure - for science and technology to function there is a need to have an environment where the scientists and engineers can do their research and the political pressures are kept from impeding the developments. 
</div>
<div> </div>
<div>So Ann-Kristin I would disagree with your formulation. There's a need for science and the scientific approach to the technology to dominate, not poltiics. (I realize you could say this is political, but then the science is lost.) 
</div>
<div> </div>
<div>best wishes</div>
<div> </div>
<div>Ronda</div>
<div> </div>
<div> <br><br> </div></span>
<div><span><span class="gmail_quote">On 7/23/07, <b class="gmail_sendername">Ann-Kristin Håkansson</b> <<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:akigua@telia.com" target="_blank"> akigua@telia.com
</a>> wrote:</span> </span>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid"><span>
<p>Dear Ronda,</p>
<p>Isn´t this what we tried to describe all along the WSIS process? However, I´m not sure that building infrastructure is only a scientific or commercial problem, I think it is mainly political.</p>
<p>Regards,</p>
<p>Ann-Kristin</p>
<p>Indigenous ICT tf<br><br>----Ursprungligt meddelande----<br>Från: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:ronda.netizen@gmail.com" target="_blank">ronda.netizen@gmail.com</a><br>Datum: Jul 23, 2007 1:26:34 AM 
<br>Till: <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:governance@lists.cpsr.org" target="_blank">governance@lists.cpsr.org</a>, <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:yehudakatz@mailinator.com" target="_blank">
yehudakatz@mailinator.com</a><br>Kopia: ronda hauben <br>Ärende: Re: [governance] Effects of lack of electricity on the digital divide<br><br></p><span>
<div>Thanks for sending this article to the list. It just seems that the job of connecting Rawanda and other African</div>
<div>countries to the Internet and building infrastructure is a scientific problem, not a commercial problem.</div></span></span><span><span>
<div>The problems described remind me of the kinds of problems (though different) that the pioneers building</div>
<div>the Internet faced, and they figured out how to solve them as they were focusing on a scientific </div>
<div>approach and using the technology they had developed to help them solve the problems.</div>
<div> </div></span></span><span><span>
<div>At the UN there was a presentation by Professor Juma, a Harvard Professor originally from Kenya, </div>
<div>talking about how Rwanda is a prototype for others. He didn't mention the problems being encountered</div>
<div>so it is good to see the real situation described.</div>
<div> </div>
<div>After the WSIS meeting in Tunisia I met a government official from Tanzania who described the problems</div>
<div>of spreading connectivity and how the commercial efforts were to make a profit not to spread the net.</div></span></span><span><span>
<div>So its not that the commercial should not be part of the situation dealing with the problem, but putting</div>
<div>the solution in their hands is probably not going to solve the problems in itself.</div>
<div> </div></span></span>
<div>Ronda</div>
<div> </div>
<div><br><br> </div>
<div>
<div><span>
<div><span><span class="gmail_quote">On 7/22/07, <b class="gmail_sendername"><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:yehudakatz@mailinator.com" target="_blank">yehudakatz@mailinator.com</a>
 </b><<a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:yehudakatz@mailinator.com" target="_blank">yehudakatz@mailinator.com </a>> wrote:</span> </span></div>
<blockquote class="gmail_quote" style="PADDING-LEFT: 1ex; MARGIN: 0px 0px 0px 0.8ex; BORDER-LEFT: #ccc 1px solid">
<div><span>Brilliant post Kwasi - excellent<br>I also found this article interesting:<br><br>Africa, mostly offline, struggles to get on the Internet <br>By Ron Nixon<br>Re: The International Herald Tribune | <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.iht.com/" target="_blank">
www.iht.com</a><br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.iht.com/bin/print.php?id=6765556" target="_blank">http://www.iht.com/bin/print.php?id=6765556</a><br><br>Sunday, July 22, 2007 
<br>On a muggy day in Kigali in 2003, some of the highest-ranking officials in the<br>Rwandan government, including President Paul Kagame, flanked an American <br>businessman, Greg Wyler, as he boldly described how he could help turn their 
<br>small country into a hub of Internet activity.<br><br>Wyler, an executive based in Boston who made his fortune during the technology<br>boom, said he would lace Rwanda with fiber optic cables, connecting schools,<br>government institutions and homes with low-cost, high-speed Internet service. 
<br><br>Until that point, Wyler, 37, had never set foot in Africa - he was invited by a <br>Rwandan government official he had met at a wedding. Wyler never expected to<br>start a business there; he simply wanted to try to help the war-torn country. 
<br><br>Even so, Wyler's company, Terracom, was granted a contract to connect 300 <br>schools to the Internet. Later, the company would buy 99 percent of the shares<br>in Rwandatel, the national telecommunications company, for $20 million. 
<br><br>But after nearly four years, most of the benefits hailed by him and his company <br>have failed to materialize, Rwandan officials say. "The bottom line is that he<br>promised many things and didn't deliver," Albert Butare, the Rwandan 
<br>telecommunications minister, said.<br><br>Wyler says he sees things differently and that he and the Rwandan officials <br>will probably never agree on why their joint venture has been so slow to get<br>off the ground. But Terracom's tale is more than a story about a business 
<br>dispute in Rwanda. It is also emblematic of what can happen when good <br>intentions run into the technical, political and business realities of Africa.<br><br>Attempts to bring affordable high-speed Internet service to the masses have 
<br>made little headway on the continent. Less than 4 percent of the African <br>population is connected to the Web. Most subscribers are in North African<br>countries and the republic of South Africa.<br><br>A lack of infrastructure is the biggest problem. In many countries, years of 
<br>civil conflict destroyed communications networks, and continuing political <br>instability deters governments or companies from investing in new systems.<br><br>E-mail messages and phone calls sent from some African countries have to be 
<br>routed through Britain, or even the United States, increasing expenses and <br>delivery times. About 75 percent of African Internet traffic is routed this way<br>and costs African countries billions of extra dollars each year that they would 
<br>not incur if their infrastructure was up to date.<br><br>"Most African governments haven't paid much attention to their infrastructure,"<br>said Vincent Oria, an associate professor of computer science at the New Jersey 
<br>Institute of Technology who is from the Ivory Coast. "In places where hunger, <br>AIDS and poverty are rampant, they didn't see it as critical until now."<br><br>Rwandan officials were especially interested in wiring schools, seeing 
<br>information technology as crucial to modernizing the rural economy. <br><br>But as of mid-July, only one-third of the 300 schools covered in Terracom's<br>contract had high-speed Internet service. All 300 were supposed to have been 
<br>connected by 2006.<br><br>Overall, less than 1 percent of the population is connected to the Internet. <br>Rwandan officials say Terracom seems more interested in tapping the more<br>lucrative cellphone market than in being an Internet service provider. 
<br><br>In November, Wyler stepped down as chief executive of Terracom, saying he <br>wanted to spend more time with his family. He still serves on the board.<br><br>Wyler said by telephone from his Boston home that he would not address the 
<br>government's criticism. He said he did not want to be quoted as saying anything <br>negative. But he said there were some things he had not anticipated,<br>particularly the technical challenges of linking the Rwandan Internet network 
<br>to the rest of the world.<br><br>"Terracom has done everything it can, " he said. "Because of the technical <br>challenges, the Internet service is as good as it's going to get. But given<br>what we started from, I still think we have accomplished a lot. In the 
<br>beginning there were a few people with Internet service. Now there are <br>thousands."<br><br>The Rwandan government had hoped that the number of Web surfers would be much<br>higher by now. Rwanda has little industry, and its infrastructure is still 
<br>being rebuilt after the 1994 genocide in which 800,000 to a million people were <br>killed.<br><br>"We have almost no natural resources and no seaports in Rwanda, which leaves us<br>only with trying to become a knowledge-based society," said Romain Murenzi, the 
<br>Rwandan minister of science, technology and scientific research. <br><br>Wyler said he had not been involved in Terracom for nearly 10 months and could<br>not comment on its current operations.<br><br>Christopher Lundh, Terracom's new chief executive and a former executive of 
<br>Gateway Communications in London, has worked in several African countries. He <br>now lives and works full time in Rwanda, and many government officials say<br>Terracom's performance has improved under his leadership. 
<br><br>Lundh said there were problems with the company's operations in the past but <br>that the Rwandan government was responsible for some of the delays.<br><br>"We would get to schools that don't even have electricity or computers," he 
<br>said. "That is not our fault."<br><br>In addition, he said that many of the complaints about the company concerned<br>things beyond its ability to control. Getting adequate bandwidth remains a<br>constant challenge. Like most telecommunications companies in eastern Africa, 
<br>Terracom depends on satellites for Internet service. Satellite service is much<br>slower than cable because of delays in the signals. Satellites also provide<br>less bandwidth than cable.<br><br>Adding to the problem is that most of the satellites serving Africa were 
<br>launched nearly 20 years ago and are aging or going out of commission. A<br>satellite set to go into service last year blew up on the launching pad. Power<br>is also an issue, as intermittent power failures in Rwanda hamper efforts to 
<br>provide a steady electricity source.<br><br>Despite these limitations and earlier setbacks, Lundh said Terracom was moving<br>ahead with plans to give Rwanda the most advanced Internet infrastructure in<br>Africa. A nationwide wireless connection should begin operating near year-end, 
<br>he said.<br><br>Magnus K. Mazimpaka contributed reporting from Rwanda.<br>____________________________________________________________<br></span></div></blockquote></span></div></div><br clear="all">
<div><br>____________________________________________________________<span><br>You received this message as a subscriber on the list:<br>    <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:governance@lists.cpsr.org" target="_blank">
governance@lists.cpsr.org</a><br>To be removed from the list, send any message to:<br>    <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="mailto:governance-unsubscribe@lists.cpsr.org" target="_blank">governance-unsubscribe@lists.cpsr.org 
</a><br><br>For all list information and functions, see:<br>    <a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://lists.cpsr.org/lists/info/governance" target="_blank">http://lists.cpsr.org/lists/info/governance 
</a><br><br> </span></div></blockquote></div><br><br clear="all">
<div><span><br>-- <br>Netizens: On the History and Impact of Usenet and the Internet<br><br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.columbia.edu/~hauben/netbook" target="_blank">http://www.columbia.edu/~hauben/netbook 
</a><br><br></span></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Netizens: On the History and Impact of Usenet and the Internet<br><br><a onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)" href="http://www.columbia.edu/~hauben/netbook" target="_blank">
http://www.columbia.edu/~hauben/netbook</a> </span></div><br clear="all"><br>-- <br>Netizens: On the History and Impact of Usenet and the Internet<br><br><a href="http://www.columbia.edu/~hauben/netbook">http://www.columbia.edu/~hauben/netbook
</a>