<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">On 29/10/18 8:07 AM,
      <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:ian.peter@ianpeter.com">ian.peter@ianpeter.com</a> wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:em56e9aae8-e1d2-45a8-9552-b07846cac9d0@laptop-93l8qkek">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <style id="css_styles" type="text/css"><!--blockquote.cite { margin-left: 5px; margin-right: 0px; padding-left: 10px; padding-right:0px; border-left: 1px solid #cccccc }
blockquote.cite2 {margin-left: 5px; margin-right: 0px; padding-left: 10px; padding-right:0px; border-left: 1px solid #cccccc; margin-top: 3px; padding-top: 0px; }
a img { border: 0px; }
li[style='text-align: center;'], li[style='text-align: right;'] {  list-style-position: inside;}
body { font-family: Tahoma; font-size: 12pt;   }--></style>
      <div>Hi Parminder,</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>not the time for a detailed discussion on this, </div>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
    <p>Why so Ian, it never seems to be a good time :)</p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:em56e9aae8-e1d2-45a8-9552-b07846cac9d0@laptop-93l8qkek">
      <div>but I do regard Cgi.br as the best example we have seen of a
        national body addressing internet issues, and a good model.</div>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
    <p>Yes, it is .... I developed a proposal on it for India to follow
      it, and submitted to CS groups here maybe 6 years back, but it
      somehow did not fly among them ... I have organised IGF workshops
      advocating the Brazilian CGI model with Carlos and others...</p>
    <p>But you really need to study the CGI model, the dispersion and
      power of groups within it, and its checks and balances, how for
      instance, groups reps are elected, only reps of private sector
      collectives and not private companies per se are allowed, how
      public interest interests actors are always maintained in much
      greater number than private interest actors, and so on, plus how
      it limits itself to matters of narrow technical governance, and
      finally how it acts within a larger democratic national
      constitutional framework , to understand what is best in the CGI
      model. <br>
    </p>
    <p>To use CGI's name and model to seek establishing a WEF based
      global IG order instead of UN based one (working with a more
      democratic ICANN doing tech governance) is what is fallacious...
      Mind it, WEF and the proponents of MS model there were clear that
      they meant to extend MSism not just beyond tech governance in IG,
      but also to all areas beyond IG... These facts were often and
      strongly presented here. <br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:em56e9aae8-e1d2-45a8-9552-b07846cac9d0@laptop-93l8qkek">
      <div> That's the sort of co-operation which internet governance
        needs within each jurisdiction, not models based on market
        ideologies or trust in a pure nation states system. We may never
        agree on the optimal path forward, but I do not see answers in
        this space until all stakeholders co-operate.</div>
    </blockquote>
    <p>Weak and empty world like 'cooperation' when the world is facing
      basic political- institutional disasters are not only useless,
      they are highly counter-productive... And if you continue to be
      serious in your assertion that ideas of citizens, public interest
      and democracy are better replaced by stakeholders, stakes and
      MSism, that IMHO represents a continuation on a suicidal noelib
      path. <br>
    </p>
    <p>Sorry if this comes as harsh, but i am just doing a political
      argument here. <br>
    </p>
    <p>regards, parminder <br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:em56e9aae8-e1d2-45a8-9552-b07846cac9d0@laptop-93l8qkek">
      <div><br>
      </div>
      <div>Ian</div>
      <div><br>
      </div>
      <div>------ Original Message ------</div>
      <div>From: "parminder" <<a
          href="mailto:parminder@itforchange.net" moz-do-not-send="true">parminder@itforchange.net</a>></div>
      <div>To: <a href="mailto:bestbits@lists.bestbits.net"
          moz-do-not-send="true">bestbits@lists.bestbits.net</a></div>
      <div>Sent: 29/10/2018 1:13:29 PM</div>
      <div>Subject: Re: [bestbits] OFF-TOPIC - Brazil: Return to Terror</div>
      <div><br>
      </div>
      <div id="x453a744d8b22487" style="color: #000000">
        <blockquote
          cite="7778dd70-e37e-9abc-4427-84d81dff1445@itforchange.net"
          type="cite" class="cite2">
          <p><br>
          </p>
          <div class="moz-cite-prefix">On 29/10/18 3:47 AM, <a
              class="moz-txt-link-abbreviated"
              href="mailto:ian.peter@ianpeter.com"
              moz-do-not-send="true">ian.peter@ianpeter.com</a> wrote:<br>
          </div>
          <blockquote type="cite"
            cite="mid:em67fb6dbc-b13d-482e-be5d-0a1ce7139167@laptop-93l8qkek"
            class="cite">
            <style type="text/css"><!--#x453a744d8b22487 blockquote.cite{
        margin-left:5px;
        margin-right:0px;
        padding-left:10px;
        padding-right:0px;
        border-left:1px solid #CCC ;
}
#x453a744d8b22487 blockquote.cite2{
        margin-left:5px;
        margin-right:0px;
        padding-left:10px;
        padding-right:0px;
        border-left:1px solid #CCC;
        margin-top:3px;
        padding-top:0px;
}
#x453a744d8b22487 a img{
        border:0px;
}
#x453a744d8b22487 li#x453a744d8b22487 [style="'text-align: center;'"],#x453a744d8b22487 li#x453a744d8b22487 [style="'text-align: right;'"]{
        list-style-position:inside;
}
#x453a744d8b22487{
        font-family:Tahoma;
        font-size:12pt;
}--></style>
            <div>Very sad that this has happened, Carlos. Lurches to the
              right seem commonplace these days. </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Brazil was a great leader as regards multistakeholder
              internet governance initiatives, and I do hope that all is
              not lost with this change. Certainly what has been
              achieved in the past sets a great example and part of
              history which I hope is not forgotten.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Ian</div>
          </blockquote>
          <p><br>
          </p>
          <p>I dont want to make capital out of unfortunate times, but
            truth is as important to speak out at such times, if we are
            not just to make pro forma regrets but to look ahead with
            vision and purpose, and thus any real hope....</p>
          <p>Dear Ian, do you really think that a multistakeholder model
            which culminated in trying to install a World Economic Forum
            based global Internet Governance regime instead of a UN
            based one was itself not a lurch to right? That is also
            history that must not be forgotten, and released from its
            responsibilities.<br>
          </p>
          <p>The current Trumpian phenomenon is precisely the product of
            a trans-national elite seeking their common economic
            advantages often using the cover of social liberalism
            without economic egalitarianism -- where market without
            political governance was to be the defender of rights! This
            is a direct result of promotion of an one-sided talk of
            human rights -- only civil and political ones and not social
            and economic ones, which have openly been flouted even
            ridiculed on , yes, IG civil society lists.... Dot ask me
            for real examples, bec I have followed this and I know
            many.... Ok, take two, the very concept and not just the
            real implementation of 'public interest' has been ridiculed
            on the NCUC (of ICANN's)website, to which many CS stalwarts
            of IG belong. A key leader of CS community has said 'social
            justice' is a meaningless concept, another that the term
            'democracy carries baggage', and when appeals (like at
            UNESCO's key Paris meeting on IG) were circulated to simply
            ensure that social and economic rights get mentioned along
            with civil and public rights in the conf document there
            wasnt much sympathy on these lists.. And yes, also when all
            progressive civil society is fighting for a binding treaty
            on human rights abuses by corporations, key leaders write
            here why any such thing is a bad idea .... .I can go on  and
            on ...</p>
          <p>And so lets not assume innocence about this creeping death
            of progressive and democratic ideals that the global
            trans-national elite has brought on us in blind pursuit of
            their global economic interests (Zizek's 'Clinton not Trump
            is the problem' precisely captures it). <br>
          </p>
          <p>This is the dispossessed reacting against the global
            neoliberal excesses in the only ways they could think of, or
            were made available to them, however deleterious the results
            are finally going to be for them. But lets not look away
            from what or who is responsible here.....</p>
          <p>When we seethe  market, the embodiment of un-restrained
            self-interest, as the institution that will govern us in all
            areas (which is the definition of neoliberalism) including
            of rights, welfare, etc, then one can very well expect a
            Trump and a Bolsanaro to come along and say, well
            self-interest, fine, this is what it politically is,
            everyone fending for oneself and one's narrow interests, and
            avowedly and unabashedly so ...  Trump and Bolsorno are the
            other side of the same trans-national neo-liberalism of
            which Internet governance space has been a key, often
            pioneering arena. It is a local, political response of the
            justifiably angry and dispossessed, even if a suicidal
            one... T and B are simply neoliberalism's narrow profession
            of unbridled self-interest without the spin and false
            sophisticated sheen that is just there to reflect away
            deserved criticism -- it is the proverbial chickens coming
            home to roost. <br>
          </p>
          <p>With hope and solidarity</p>
          <p>parminder <br>
          </p>
          <p><br>
          </p>
          <blockquote type="cite"
            cite="mid:em67fb6dbc-b13d-482e-be5d-0a1ce7139167@laptop-93l8qkek"
            class="cite">
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div><br>
            </div>
            <div>------ Original Message ------</div>
            <div>From: "Carlos Afonso" <<a
                href="mailto:ca@cafonso.ca" moz-do-not-send="true">ca@cafonso.ca</a>></div>
            <div>To: "BestBits List" <<a
                href="mailto:bestbits@lists.bestbits.net"
                moz-do-not-send="true">bestbits@lists.bestbits.net</a>></div>
            <div>Sent: 28/10/2018 1:29:02 AM</div>
            <div>Subject: [bestbits] OFF-TOPIC - Brazil: Return to
              Terror</div>
            <div><br>
            </div>
            <div id="xb71ef0e52fa84e5" class="plain">
              <blockquote
                cite="ad7a769e-f5d3-5b46-70a2-1610ea5c40a1@cafonso.ca"
                type="cite" class="cite2"> <tt
                  style="word-wrap:break-word">
                  <div>Dear colleagues, this article may give you an
                    idea of what might happen</div>
                  <div>in Brazil with the presidential elections
                    tomorrow.</div>
                  <div> </div>
                  <div>Sorry for this, but the situation may be
                    terrifying for anyone who</div>
                  <div>opposes the ultra-right-wing candidate. The
                    article by Pablo Villaça (in</div>
                  <div>English) is an accurate review:</div>
                  <div> </div>
                  <div><a
href="https://www.rogerebert.com/far-flung-correspondents/brazilian-election-2018-bolsonaro"
                      moz-do-not-send="true">https://www.rogerebert.com/far-flung-correspondents/brazilian-election-2018-bolsonaro</a></div>
                  <div> </div>
                  <div>The article is also attached in PDF.</div>
                  <div> </div>
                  <div>Bolsonaro threatens to liquidate all NGOs and
                    social movements -- who</div>
                  <div>can choose between prison and exile. Fundamental
                    achievements like our</div>
                  <div>multistakeholder Internet governance system, our
                    Internet Bill of</div>
                  <div>Rights, and many other human rights-related laws
                    are at risk.</div>
                  <div> </div>
                  <div>fraternal regards</div>
                  <div> </div>
                  <div>--c.a.</div>
                  <div> </div>
                  <div>--</div>
                  <div> </div>
                  <div>Carlos A. Afonso</div>
                  <div>[emails são pessoais exceto quando explicitamente
                    indicado em contrário]</div>
                  <div>[emails are personal unless explicitly indicated
                    otherwise]</div>
                  <div> </div>
                  <div>Instituto Nupef - <a href="https://nupef.org.br"
                      moz-do-not-send="true">https://nupef.org.br</a></div>
                  <div>ISOC-BR - <a href="https://isoc.org.br"
                      moz-do-not-send="true">https://isoc.org.br</a></div>
                  <div> </div>
                  <div> </div>
                  <div> </div>
                </tt></blockquote>
            </div>
            <br>
            <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
            <pre class="moz-quote-pre" wrap="">____________________________________________________________
You received this message as a subscriber on the list:
     <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bestbits@lists.bestbits.net" moz-do-not-send="true">bestbits@lists.bestbits.net</a>.
To unsubscribe or change your settings, visit:
     <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.bestbits.net/wws/info/bestbits" moz-do-not-send="true">http://lists.bestbits.net/wws/info/bestbits</a></pre>
          </blockquote>
        </blockquote>
      </div>
    </blockquote>
  </body>
</html>