<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Thanks Jeremy,<br>
      <br>
      I had missed out on this traffic to understand how this all worked
      but I would still like thorough discussions on this issue for
      future if others agree.<br>
      <br>
      <br>
      On 04/29/2014 07:20 AM, Jeremy Malcolm wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:DEB1FD5B-F579-435B-90BD-18D79E062CC5@Malcolm.id.au"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      On 29 Apr 2014, at 5:35 pm, Anriette Esterhuysen <<a
        moz-do-not-send="true" href="mailto:anriette@apc.org">anriette@apc.org</a>>
      wrote:<br>
      <div><br class="Apple-interchange-newline">
        <blockquote type="cite">
          <meta content="text/html; charset=UTF-8"
            http-equiv="Content-Type">
          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><font face="Arial">The
              deadlock was broken by us using text that was suggested,
              or proposed by Jeremy Malcolm on the second day. I can't
              remember exactly what Jeremy had said, but is input
              implied that some protection for authors would be
              acceptable.<br>
            </font></div>
        </blockquote>
        <div><br>
        </div>
        <div>I lost my verbatim note of what I said due to a crash, but
          from Pranesh's log of the transcript (at <a
            moz-do-not-send="true"
            href="https://prakash.im/text-netmundial-day1.html">https://prakash.im/text-netmundial-day1.html</a>)
          here it is as delivered:</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>THANK YOU, MADAM CHAIR. MY NAME IS JEREMY---- ON AN
          ENABLING ENVIRONMENT FOR INNOVATION AND CREATIVITY, WHICH
          AS YOUR CO-CHAIR NOTED GENERATED THE MOST COMMENTS OF ANY
          PARAGRAPH. DUE TO THE MISCONCEPTION THAT REFERENCE TO
          PERMISSIONLESS INNOVATION WAS ABOUT THE USE OF CREATIVE
          CONTENT WITHOUT PERMISSION. <br>
          NOW VORRING'S WHEN WE THINK OF INNOVATION, APART FROM
          SCIENTISTS, WE THINK OF ARTISTS AND PERMISSIONLESS INNOVATION
          IS SOMETHING THAT SHOULD BE A FAMILIAR CONCEPT TO ARTISTS
          BECAUSE THERE IS NO PERMISSION REQUIRED TO WRITE A SONG OR A
          PLAY OR A NOVEL. YOU JUST DO IT. AND INNOVATION ON THE
          INTERNET SHOULD WORK THE SAME WAY. NOW INNOVATION IS ALWAYS
          SUBJECT TO THE RULE OF LAW. THAT GOES WITHOUT SAYING. I
          DON'T, THEREFORE, THINK IT'S NECESSARY TO SPELL OUT ALL THE
          LEGAL LIMITS TO INNOVATION THAT MAY EXIST, OF WHICH
          INTELLECTUAL PROPERTY RIGHTS ARE JUST ONE. THOUGH IF WE WERE
          TO ADD THE WORDS "CONSISTENT WITH THE OTHER PRINCIPLES IN THIS
          DOCUMENT," I DON'T SEE WHAT HARM THAT COULD DO. <br>
          THAT DOES, HOWEVER, RAISE THE SECONDARY POINT OF WHETHER IP
          RIGHTS SHOULD BE ADDED TO THE LIST OF HUMAN RIGHTS, AS SOME
          HAVE CONTENDED. <br>
          AGAIN, I DON'T SEE HOW THAT IS NECESSARY BECAUSE THE LIST OF
          RIGHTS IS ALREADY EXPLICITLY NONEXCLUSIVE, AND NOTHING THAT WE
          AGREE AT NETmundial CAN DETRACT FROM WHAT'S ALREADY IN THE
          UDHR. <br>
          SO I WOULD OPPOSE ADDING A POINT ON IP, BUT IF ONE WAS
          ADDED NEVERTHELESS IT WOULD, AT THE VERY LEAST, BE NECESSARY
          TO QUALIFY IT TO REFLECT THE NEED TO BALANCE PRIVATE IP RIGHTS
          WITH THE BROADER PUBLIC INTEREST. <br>
          INDEED, PARAGRAPH 27 OF THE UDHR ITSELF BALANCES IP RIGHTS
          WITH THE RIGHT TO PARTICIPATE IN THE CULTURAL LIFE OF
          THE COMMUNITY, SO WE SHOULD MENTION THAT, ALONG WITH THE
          RIGHTS TO EDUCATION, FREEDOM OF EXPRESSION AND INFORMATION,
          AND THE RIGHT TO PRIVACY. <br>
          I CAN SEND SOME PARTICULAR TEXT SUGGESTIONS, BUT WE -- WE DO
          -- AS A -- AS A STARTING POINT, WE OPPOSE THE ADDITION OF A
          RIGHT TO IP. <br>
          SO IN CONCLUSION, WE DO SUPPORT THE RETENTION OF
          PERMISSIONLESS INNOVATION, AND WE BELIEVE THAT MINIMAL, IF
          ANY, CHANGES ARE NECESSARY TO CLARIFY THAT THIS IS NOT
          INTENDED TO OVERRIDE INTELLECTUAL PROPERTY RIGHTS -- <br>
          [TIMER SOUNDS ] <br>
          -- THANK YOU.</div>
        <br>
        <blockquote type="cite">
          <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000"><font face="Arial">So,
              in the end, this text was not too bad. And we managed to
              keep 'permissionless innovation' in another part of the
              document.  The BAD news is that the text on internet
              intermediary liability which was only finalised after the
              high level committee meeting is the same OECD text which
              civil society opposed in 2011. France and the US were
              insisted it be included. It is text that links
              intermediary liability to economic growth and that opens
              the doors to intermediaries being made responsible for
              enforcing copyright.  For me that was a huge, huge blow.<br>
              <br>
              I am not in a position to respond to your other questions
              as I was not involved in finalising the civil society
              inputs. <br>
            </font></div>
        </blockquote>
        <br>
      </div>
      <div>There was no plan to produce a text, consensus or otherwise,
        out of the pre-meeting.  This was something that happened
        spontaneously because some of the organisers decided to do it.
         They did a good job, but one of the things that was lost was
        context - such as degrees of consensus around particular text
        (there was not a consensus on everything) and whether some text
        is a "last resort" position, etc.  Part of the context that was
        lost for the IP text was that it was a "last resort" for how we
        could balance out the IP language if it was included by
        industry.  So it is correct of you (Achal) to say that this
        proposing protection of IP rights is not a civil society
        position.  I considered the text from the pre-meeting as more of
        a rough roadmap or guide for our interventions, rather than as
        an agreed text.  Similarly the closing statement, which also
        happened spontaneously, cannot be considered as representing a
        civil society consensus.</div>
      <br>
      <div apple-content-edited="true">
        <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
          orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
          text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
          word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap:
          break-word; -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break:
          after-white-space;">
          <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
            orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
            -webkit-line-break: after-white-space;">
            <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
              orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
              text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
              word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
              word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
              -webkit-line-break: after-white-space;">
              <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
                orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
                text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
                word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
                word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                -webkit-line-break: after-white-space;">
                <div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
                  font-style: normal; font-variant: normal; font-weight:
                  normal; letter-spacing: normal; line-height: normal;
                  orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent:
                  0px; text-transform: none; white-space: normal;
                  widows: 2; word-spacing: 0px;
                  -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word;
                  -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break:
                  after-white-space;">
                  <div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family:
                    Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal;
                    font-weight: normal; letter-spacing: normal;
                    line-height: normal; orphans: 2; text-align:
                    -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform:
                    none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing:
                    0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap:
                    break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                    -webkit-line-break: after-white-space;"><span
                      class="Apple-style-span" style="border-collapse:
                      separate; border-spacing: 0px;">
                      <div style="font-size: 12px; text-align:
                        -webkit-auto; word-wrap: break-word;
                        -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break:
                        after-white-space;"><span
                          class="Apple-style-span"
                          style="border-collapse: separate;
                          border-spacing: 0px;">
                          <div style="word-wrap: break-word;
                            -webkit-nbsp-mode: space;
                            -webkit-line-break: after-white-space;">
                            <div>-- </div>
                            <div>Jeremy Malcolm PhD LLB (Hons) B Com</div>
                            <div>Internet lawyer, ICT policy advocate,
                              geek</div>
                            <div>host -t NAPTR 5.9.8.5.2.8.2.2.1.0.6.<a
                                moz-do-not-send="true"
                                href="http://e164.org">e164.org</a>|awk
                              -F! '{print $3}'</div>
                          </div>
                        </span><br class="Apple-interchange-newline">
                      </div>
                      WARNING: This email has not been encrypted. You
                      are strongly recommended to enable encryption at
                      your end. For instructions, see <a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="http://jere.my/l/pgp">http://jere.my/l/pgp</a>.</span></div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Warm Regards
Mishi Choudhary, Esq.
Legal Director
Software Freedom Law Center
1995 Broadway Floor 17
New York, NY-10023
(tel) 212-461-1912
(fax) 212-580-0898
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.softwarefreedom.org">www.softwarefreedom.org</a>


Executive Director 
SFLC.IN
K-9, Second Floor
Jangpura Extn.
New Delhi-110014
(tel) +91-11-43587126 
(fax) +91-11-24323530
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.sflc.in">www.sflc.in</a>

</pre>
  </body>
</html>