<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On Wednesday 05 March 2014 05:19 PM,
      parminder wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:53170F61.60305@itforchange.net" type="cite">
      <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
      <br>
      <div class="moz-cite-prefix">On Wednesday 05 March 2014 05:09 PM,
        Jeremy Malcolm wrote:<br>
      </div>
      <blockquote
        cite="mid:2E3D5FD7-A108-4A16-977A-2650F624CA82@Malcolm.id.au"
        type="cite">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        On 5 Mar 2014, at 7:21 pm, parminder <<a
          moz-do-not-send="true" href="mailto:parminder@itforchange.net">parminder@itforchange.net</a>>

        wrote:<br>
        <div><br class="Apple-interchange-newline">
          <blockquote type="cite">
            <div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000" style="font-family:
              Helvetica; font-size: 12px; font-style: normal;
              font-variant: normal; font-weight: normal; letter-spacing:
              normal; line-height: normal; orphans: auto; text-align:
              start; text-indent: 0px; text-transform: none;
              white-space: normal; widows: auto; word-spacing: 0px;
              -webkit-text-stroke-width: 0px;">And of course, the
              proposed view to be submitted on 1Net's behalf has this
              all important principle, "Decisions made with respect to
              Internet governance should only be made by bodies that
              allow free and equitable access to all stakeholders at all
              points in the decision-making process." Well of course.
              Two hoots to democracy!<br>
              <br>
              Now I shall come to the point, of my comments on the
              proposed submission to NetMundial submitted by Jeremy.<br>
              <br>
              I of course support and commend both APC Principles and
              IRP Principles  - which seem the main burden of the
              submission.... BUT...<br>
              <i><b><br>
                </b></i><i><b>Can someone explain me the meaning of
                  "equitable multistakeholder participation"</b></i><span
                class="Apple-converted-space"> </span>and whether it is
              different from what is meant in the above statement from
              1Net's survey. If so, how.... More precisely, are you
              seeking that all stakeholders, including business reps,
              have equal part and role (as gov reps) in making decisions
              about public policies. Please address this point
              specifically.<span class="Apple-converted-space"> </span><br>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div>Yes, you picked up on a key point.  There was a
            discussion of this on the pad where the text was
            workshopped, which you can read for yourself: <a
              moz-do-not-send="true"
              href="https://pad.riseup.net/p/IG_principles">https://pad.riseup.net/p/IG_principles</a>.
             At various times it was "parity" and "power sharing" before
            it became "equitable participation", which is somewhat
            flexible, to accommodate the different viewpoints that we
            all have about how equal the stakeholder roles should be.</div>
        </div>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
      I dont greatly like flexibility between democracy and
      non-democracy. <br>
      <br>
      So, request a clear response - do you mean <i><b>parity</b></i>
      in <i><b>decision making</b></i> about <i><b>public policies </b></i>between

      gov and non gov actors.... </blockquote>
    <br>
    <br>
    It is important to note that the two main Principles docs that this
    CS contribution refers to speak of democracy but not
    multistakeholder governance, much less 'equitable MSism'..<br>
    <br>
    In fact the APC Principles doc speaks of "<font face="sans-serif"><font
        style="font-size: 11pt" size="3">The right to multilateral
        democratic oversight of the Internet.
        Internet governance</font></font><font face="sans-serif"><font
        style="font-size: 11pt" size="3"> should be multilateral and
        democratic.</font></font>
    <title></title>
    <meta name="GENERATOR" content="LibreOffice 3.5 (Linux)">
    <style type="text/css">
        <!--
                @page { margin: 2cm }
                P { margin-bottom: 0.21cm }
        -->
        </style>"<br>
    <br>
    Obviously, what is the main, unique, and new element in this present
    submission - equitable multistakeholder participation - does not
    come from the 2 key docs which are claimed to be the principle
    inspirations.<br>
    <br>
    Ok, lets next check the 3 other principles docs that are also quoted
    as somewhat secondary inspirations - CGI.Br Principles, CoE
    principles, and G 8 principles....<br>
    <br>
    In these principles docs, while all f them orepeatedly and
    emphatically speak of democracy, the MS  (multistakeholder) term
    either does not figure (CGI.Br doc) or comes in a much much
    subsidiary fashion wrt to democracy (the other two docs)<br>
    <br>
    Now, lets see what does your contribution - developed by civil
    society actors in IG space - come up with .....<br>
    <br>
    There is not a single mention of 'democracy' or 'democratic' in this
    doc.... Even when you guys came up with "key governance
    characteristics" you could think only of " openness, transparency,
    inclusivity, accountability, and <i><b>equitable multistakeholder
        participation </b></i>" (emphasis added)<br>
    <br>
    In all your f2f meetings, and long online deliberations, did the
    word 'democracy'  not occur to any one at all... Or did it occur to
    someone and was contributed but did not find favour in the group....
    Dont know which is worse. But both are bad enough for me to stay
    away from this doc. <br>
    <br>
    And I appeal also to others who really believe in democracy not to
    get caught in this trap that is laid for them.... This is the thin
    end of the wedge, which will soon usher you into a brave new post
    democratic world, that one which the neo liberals dream of.... It is
    a pity that a good part of civil society has agreed to be the Trojan
    Horse for the powerful warriors of the neolib order. <br>
    <br>
    See, how the term democracy is rejected, and phrases like equitable
    multistakeholder participation (further explained in the emerging
    contribution from 1 Net - principle 11 in the survey) are getting
    introduced as basis of our governance. And see how exactly it
    matches what some of us predicted is the prime objective at present
    of the US supported status quoists to get into the text of the
    outcomes from NetMundial...... All of piece.<br>
    <br>
    parminder<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:53170F61.60305@itforchange.net" type="cite">And
      this is not a petty point... Half of the time of the WGEC got
      taken on this kind of discussion. This is the single most
      important point today, if we can clarify nd possibly agree on this
      point - rest is not too difficult... Lets accept what is the key
      point, and not skirt it...<br>
      <br>
      BTW, the German government has the following to say in its
      submission to NetMundial<br>
      <br>
      "Democratically elected governments, as the representative of the
      people, possess public authority including internet-related public
      policy issues and are supposed to be the main source for
      legitimacy and democratic legitimation. Hence they have to respect
      and protect human rights, ensure that the rule of law is respected
      and that relevant national legislation complies with their
      obligations under international law. Moreover, they need to ensure
      that the appropriate basic conditions both in terms of
      cyber-security and technical provisions are in place. Civil
      society serves, and should continue to do so, as a facilitator and
      notably as a source of empowerment and credibility, especially at
      community level. The private sector and particularly the technical
      community significantly influence and encourage the development,
      distribution and accessibility of the internet, and should
      continue to do so. In order to fully live up to the potentials for
      economic growth, innovation, freedom of expression, access to
      information and ideas and democratic participation in a knowledge
      society, all stakeholders involved need to work together."<br>
      <br>
      Do you for instance agree to the above formulation, or NOT...<br>
      <br>
      parminder <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <blockquote
        cite="mid:2E3D5FD7-A108-4A16-977A-2650F624CA82@Malcolm.id.au"
        type="cite">
        <div>
          <div><br>
          </div>
        </div>
        <div apple-content-edited="true">
          <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
            orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
            text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
            word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
            word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
            -webkit-line-break: after-white-space;">
            <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
              orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
              text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
              word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
              word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
              -webkit-line-break: after-white-space;">
              <div style="color: rgb(0, 0, 0); letter-spacing: normal;
                orphans: auto; text-align: start; text-indent: 0px;
                text-transform: none; white-space: normal; widows: auto;
                word-spacing: 0px; -webkit-text-stroke-width: 0px;
                word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                -webkit-line-break: after-white-space;">
                <div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: Helvetica;
                  font-style: normal; font-variant: normal; font-weight:
                  normal; letter-spacing: normal; line-height: normal;
                  orphans: 2; text-align: -webkit-auto; text-indent:
                  0px; text-transform: none; white-space: normal;
                  widows: 2; word-spacing: 0px;
                  -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap: break-word;
                  -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break:
                  after-white-space;">
                  <div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family:
                    Helvetica; font-style: normal; font-variant: normal;
                    font-weight: normal; letter-spacing: normal;
                    line-height: normal; orphans: 2; text-align:
                    -webkit-auto; text-indent: 0px; text-transform:
                    none; white-space: normal; widows: 2; word-spacing:
                    0px; -webkit-text-stroke-width: 0px; word-wrap:
                    break-word; -webkit-nbsp-mode: space;
                    -webkit-line-break: after-white-space;"><span
                      class="Apple-style-span" style="border-collapse:
                      separate; color: rgb(0, 0, 0); font-family:
                      Helvetica; font-style: normal; font-variant:
                      normal; font-weight: normal; letter-spacing:
                      normal; line-height: normal; orphans: 2;
                      text-align: -webkit-auto; text-indent: 0px;
                      text-transform: none; white-space: normal; widows:
                      2; word-spacing: 0px; border-spacing: 0px;
                      -webkit-text-decorations-in-effect: none;
                      -webkit-text-stroke-width: 0px;">
                      <div style="font-size: 12px; text-align:
                        -webkit-auto; word-wrap: break-word;
                        -webkit-nbsp-mode: space; -webkit-line-break:
                        after-white-space;"><span
                          class="Apple-style-span"
                          style="border-collapse: separate;
                          border-spacing: 0px;">
                          <div style="word-wrap: break-word;
                            -webkit-nbsp-mode: space;
                            -webkit-line-break: after-white-space;">
                            <div>--</div>
                            <div>Jeremy Malcolm PhD LLB (Hons) B Com</div>
                            <div>Internet lawyer, ICT policy advocate,
                              geek</div>
                            <div>host -t NAPTR 5.9.8.5.2.8.2.2.1.0.6.<a
                                moz-do-not-send="true"
                                href="http://e164.org">e164.org</a>|awk
                              -F! '{print $3}'</div>
                          </div>
                        </span><br class="Apple-interchange-newline">
                      </div>
                      WARNING: This email has not been encrypted. You
                      are strongly recommended to enable encryption at
                      your end. For instructions, see <a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="http://jere.my/l/pgp">http://jere.my/l/pgp</a>.</span></div>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
        <br>
      </blockquote>
      <br>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>