<div dir="ltr">Very good point ... but advocacy supported by evidence (even if only evidence of what the public *doesn't* know) is usually the best way to go. As you rightly say Poncelet, the nature of these things is that they are not in the public domain, but I wonder if there would be value in getting a good investigative journalist in each country onto the trail?<div>
cheers</div><div>Anne</div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Oct 8, 2013 at 1:44 PM, Poncelet Ileleji <span dir="ltr"><<a href="mailto:pileleji@ymca.gm" target="_blank">pileleji@ymca.gm</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>True talk indeed, however not all are within the public domain, especially in developing countries like within the  African continent  where even the ISP's won't even go public with what they do or not do, so the important thing for me, is more advocacy and discussions especially within our  National Internet Governance platform's where all stake holders are present to discuse issues on surveillance, privacy etc and what especially is within the National Interest pertinent to security etc.<br>

<br></div>My take<br><br>Poncelet<br><div><br><br></div></div><div class="gmail_extra"><div><div class="h5"><br><br><div class="gmail_quote">On 8 October 2013 11:36, vale - oneworldsee <span dir="ltr"><<a href="mailto:valentina.pellizzer@oneworldsee.org" target="_blank">valentina.pellizzer@oneworldsee.org</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA1<br>
<br>
Thanks,<br>
it is really important to get world overviews<br>
hvale<br>
<div><br>
On 08/10/13 12:17, Anne Jellema wrote:<br>
> Thanks Pranesh - these are fascinating pieces. I have been<br>
> wondering for awhile if there is a widespread pattern of govts<br>
> using hotly contested license negotiations or spectrum auctions to<br>
> secure access to data. It only makes sense that they would try, I<br>
> guess. Does anyone have similar intelligence from other countries?<br>
>  best Anne<br>
><br>
><br>
> On Tue, Oct 8, 2013 at 3:25 AM, Pranesh Prakash<br>
</div><div><div>> <<a href="mailto:pranesh@cis-india.org" target="_blank">pranesh@cis-india.org</a> <mailto:<a href="mailto:pranesh@cis-india.org" target="_blank">pranesh@cis-india.org</a>>> wrote:<br>
><br>
> A two-part piece I wrote in the NYT India blog on surveillance in<br>
> India.<br>
><br>
> Part 1: How Surveillance Works in India <a href="http://goo.gl/ahjDy4" target="_blank">http://goo.gl/ahjDy4</a><br>
><br>
> Part 2: Can India Trust Its Government on Privacy?<br>
> <a href="http://goo.gl/ih4PLW" target="_blank">http://goo.gl/ih4PLW</a><br>
><br>
> ~ Pranesh<br>
><br>
> Anne Jellema [2013-10-04 09:21]:<br>
>> Hi all<br>
>><br>
>> Yet more evidence (this time from South Africa) that governments<br>
> beyond the<br>
>> US are using technology to escalate surveillance of civilians,<br>
>> and for their own dubious reasons as well as to cooperate with<br>
>> the Americans.<br>
>><br>
>> Full disclosure: the author is my partner.<br>
>><br>
>> Cheers<br>
>><br>
>> Anne<br>
>><br>
>><br>
> <a href="http://www.bdlive.co.za/opinion/columnists/2013/10/04/surveillance-may-turn-many-of-us-into-enemies" target="_blank">http://www.bdlive.co.za/opinion/columnists/2013/10/04/surveillance-may-turn-many-of-us-into-enemies</a><br>


><br>
>  Surveillance may turn many of us into ‘enemies’<br>
>> BY ANTHONY<br>
> BUTLER<<a href="http://www.bdlive.co.za/opinion/staffprofiles/2012/08/10/anthony-butler-profile" target="_blank">http://www.bdlive.co.za/opinion/staffprofiles/2012/08/10/anthony-butler-profile</a>>,<br>
><br>
>  04 OCTOBER 2013, 05:51<br>
>><br>
>> SOUTH Africa’s intelligence operatives often appear hopelessly<br>
> inept. But<br>
>> new technologies are empowering even the most incompetent<br>
>> spooks. Revelations by the WikiLeaks "Spy Files" project and<br>
> whistle-blower Edward<br>
>> Snowden point to a large escalation in citizen surveillance.<br>
>><br>
>> In South Africa, crime intelligence and private investigators<br>
> routinely<br>
>> circumvent the Regulation of Interception of Communications Act<br>
>> to<br>
> access<br>
>> individual citizens’ e-mails and phone calls. Targets can simply<br>
> be added<br>
>> to legitimate surveillance projects. Even more concerning is the<br>
> likelihood<br>
>> that there is already systematic blanket surveillance by the<br>
>> state.<br>
>><br>
>> The Citizen Lab at Toronto’s Munk School of Global Affairs<br>
>> recently revealed that FinSpy software is hosted by one or more<br>
>> South African computers, almost certainly within the government.<br>
>> FinSpy inserts<br>
> "trojans"<br>
>> onto target computers and cellphones, allowing remote<br>
>> surveillance of keystrokes, passwords, text messages, e-mails and<br>
>> voice data. It<br>
> can even<br>
>> turn a cellphone into a microphone to eavesdrop on private<br>
> conversations<br>
>> (which explains some politicians’ unnerving habit of removing<br>
>> the<br>
> batteries<br>
>> from their phones).<br>
>><br>
>> Huawei Technologies, the world’s second-biggest<br>
>> telecommunications<br>
> company,<br>
>> is a recent investor in South Africa. According to one assessment<br>
>> in Foreign Affairs magazine, Huawei is a Chinese intelligence<br>
>> agency "masquerading as a tech business". Using software<br>
>> developed for<br>
> domestic<br>
>> repression, it could allegedly supply passive surveillance<br>
> capability to a<br>
>> friendly ruling party.<br>
>><br>
>> A much smaller local company, VASTech, has been a focus of<br>
>> WikiLeaks’ attention. The Wall Street Journal revealed in 2011<br>
>> that the Stellenbosch-based firm’s systems helped the Gadaffi<br>
>> regime monitor millions of mobile and landline calls. This<br>
>> technology was also<br>
> reportedly<br>
>> sold to the Mubarak state.<br>
>><br>
>> WikiLeaks-hosted company documents show that VASTech’s Zebra<br>
> system can<br>
>> monitor 20-million voice channels simultaneously. Such blanket<br>
> interception<br>
>> is complemented by archiving power that allows agents to<br>
> "backtrack and<br>
>> retrieve all the communications of suspects prior to an<br>
>> incident".<br>
> Network<br>
>> analysis permits the identification of "key relationships<br>
>> between stakeholders" and lays bare "the structure and operation<br>
>> of syndicate networks".<br>
>><br>
>> Even anonymous cellphones are no defence against Zebra: it uses<br>
> "speaker<br>
>> identification" technology to "reveal unknown numbers and new<br>
>> mobile devices used by targets".<br>
>><br>
>> VASTech describes surveillance targets as "criminals and enemies<br>
> of the<br>
>> public". But it is officials in state agencies, and not software<br>
> suppliers,<br>
>> who decide how technology is used. Given that the state’s<br>
>> national interception centre probably possesses such instruments,<br>
>> can<br>
> citizens be<br>
>> confident that intrastate oversight mechanisms are effective?<br>
>><br>
>> Drug-smuggling, xenophobia, illicit commerce, and human<br>
> trafficking, among<br>
>> many other matters, are routinely touted as "threats to national<br>
> security".<br>
>> This could license the surveillance of a vast swathe of<br>
>> commercial<br>
> entities<br>
>> and citizens.<br>
>><br>
>> Surveillance systems are excellent instruments for the mapping<br>
>> of<br>
> internal<br>
>> political party factions. It is possible to take a player in<br>
>> national, provincial or local politics, reconstruct his<br>
>> "collaboration<br>
> networks", and<br>
>> eavesdrop on his archived conversations. There is nothing to<br>
> prevent such<br>
>> technology being used against recalcitrant trade unionists —<br>
> especially<br>
>> when, as State Security Minister Siyabonga Cwele has observed, so<br>
>> much industrial action is "illegal".<br>
>><br>
>> The KwaZulu-Natal police’s Lt-Gen Solomon Makgale made the<br>
>> insightful observation this week that service delivery protesters<br>
>> are also<br>
> criminals.<br>
>> A protest, he noted, "stops being a protest when a crime is<br>
> committed … if<br>
>> you are impeding the flow of traffic, then obviously you’ll be<br>
>> in<br>
> conflict<br>
>> with the law".<br>
>><br>
>> South Africa is experiencing a rapid expansion in the reach and<br>
> potential<br>
>> power of state surveillance. It is unclear how to prevent what<br>
>> may<br>
> become<br>
>> an equally rapid rise in the number of citizens defined by state<br>
> agencies<br>
>> as "enemies of the public".<br>
>><br>
>> • *Butler teaches politics at the University of Cape Town.*<br>
>><br>
><br>
> -- Pranesh Prakash Policy Director Centre for Internet and Society<br>
</div></div>> T: <a href="tel:%2B91%2080%2040926283" value="+918040926283" target="_blank">+91 80 40926283</a> <tel:%2B91%2080%2040926283> | W:<br>
<div>> <a href="http://cis-india.org" target="_blank">http://cis-india.org</a> PGP ID: 0x1D5C5F07 | Twitter:<br>
> @pranesh_prakash -------------------+ Postgraduate Associate &<br>
> Access to Knowledge Fellow Information Society Project, Yale Law<br>
</div>> School T: <a href="tel:%2B1%20520%20314%207147" value="+15203147147" target="_blank">+1 520 314 7147</a> <tel:%2B1%20520%20314%207147> | W:<br>
<div>> <a href="http://yaleisp.org" target="_blank">http://yaleisp.org</a><br>
><br>
><br>
><br>
><br>
> -- Anne Jellema Chief Executive Officer Cape Town, RSA mob (ZA) +27<br>
> 61 036 9652 tel (ZA) <a href="tel:%2B27%2021%20788%204585" value="+27217884585" target="_blank">+27 21 788 4585</a> tel (US) <a href="tel:%2B1%20202%20684%206885" value="+12026846885" target="_blank">+1 202 684 6885</a> Skype<br>

> anne.jellema @afjellema<br>
><br>
> World Wide Web Foundation | 1889 F Street NW, Washington DC, 20006,<br>
</div>> USA | <a href="http://www.webfoundation.org" target="_blank">www.webfoundation.org</a> <<a href="http://www.webfoundation.org/" target="_blank">http://www.webfoundation.org/</a>> |<br>
<div>> Twitter: @webfoundation<br>
><br>
> -- You received this message because you are subscribed to the<br>
> Google Groups "Web We Want working group" group. To unsubscribe<br>
> from this group and stop receiving emails from it, send an email to<br>
> <a href="mailto:webwewant%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">webwewant+unsubscribe@googlegroups.com</a>. To post to this group, send<br>
> email to <a href="mailto:webwewant@googlegroups.com" target="_blank">webwewant@googlegroups.com</a>. For more options, visit<br>
> <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank">https://groups.google.com/groups/opt_out</a>.<br>
<br>
</div>- --<br>
valentina pellizzer<br>
izvrsna direktorica/executive directress<br>
oneworld - platform for southeast europe (owpsee)<br>
<br>
<a href="http://www.oneworldsee.org" target="_blank">http://www.oneworldsee.org</a><br>
<a href="http://www.oneworldsee.org/civicit" target="_blank">http://www.oneworldsee.org/civicit</a><br>
<a href="http://www.ilab.ba" target="_blank">http://www.ilab.ba</a><br>
<a href="http://www.zenskaposla.ba" target="_blank">http://www.zenskaposla.ba</a><br>
<a href="http://mapirajnasilje.net" target="_blank">http://mapirajnasilje.net</a><br>
<br>
gsm: <a href="tel:%2B%2B%20387%20%280%2961%20484%20038" value="+38761484038" target="_blank">++ 387 (0)61 484 038</a><br>
tel/fax: <a href="tel:%2B%2B387%20%280%2933%20834%20899" value="+38733834899" target="_blank">++387 (0)33 834 899</a><br>
twitter: @froatosebe<br>
jabber: <a href="mailto:h-vale@jabber.org" target="_blank">h-vale@jabber.org</a><br>
skype: levantina6767<br>
<br>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)<br>
Comment: Using GnuPG with Thunderbird - <a href="http://www.enigmail.net/" target="_blank">http://www.enigmail.net/</a><br>
<br>
iQEcBAEBAgAGBQJSU+5RAAoJEF8wdzgkt3vihiYIANe7VjT7TBTE/BRYW4asSj+N<br>
q3xiqsAhYRf4x8fczMliauriWGOwbpck3zSuKahj74zyXLagJW40/zDsX47HPYuq<br>
1efH94aCqiaA8DY7KYDUkivnTjMqSNwDogOMDb56mlpHjOhHK7rTcd+sN0se4Dbd<br>
5+q4Ww6bKhkmTMX3id7efaKbYADML1WT3uq0KJjp9ooG21Gh8HHnInSHOfTOPf/O<br>
6IQEJz5/iqSuhQTdsTav/gY9NVWVl+1b5Gz4tJJMCxNJfsENohU3/Am+y0gq1lcd<br>
jFnx8OaJtY+xqPPOTEgRDxKiqlLY7biY13e7POEogT1r3oIVgfxTQ/se+aaSP8E=<br>
=d57i<br>
-----END PGP SIGNATURE-----<br>
<div><div><br>
--<br>
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Web We Want working group" group.<br>
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to <a href="mailto:webwewant%2Bunsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">webwewant+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
To post to this group, send email to <a href="mailto:webwewant@googlegroups.com" target="_blank">webwewant@googlegroups.com</a>.<br>
For more options, visit <a href="https://groups.google.com/groups/opt_out" target="_blank">https://groups.google.com/groups/opt_out</a>.<br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br></div></div>Poncelet O. Ileleji MBCS<br>Coordinator<br>The Gambia YMCAs Computer Training Centre & Digital Studio<br>MDI Road Kanifing South<br>P. O. Box 421 Banjul<br>

The Gambia, West Africa<br>Tel: (220) 4370240<br>Fax:(220) 4390793<br>Cell:(220) 9912508<br>Skype: pons_utd<br><i><span style="color:rgb(0,0,153)"><a href="http://www.ymca.gm" target="_blank">www.ymca.gm</a><br><a href="http://www.waigf.org" target="_blank">www.waigf.org</a><br>

<a href="http://www.aficta.org" target="_blank">www.aficta.org</a><br><a href="http://www.itag.gm" target="_blank">www.itag.gm</a><br><a href="http://www.npoc.org" target="_blank">www.npoc.org</a><br><a href="http://www.wsa-mobile.org/node/753" target="_blank">http://www.wsa-mobile.org/node/753</a><br>

</span></i><cite><span style="color:rgb(0,0,153)"><a href="http://www.diplointernetgovernance.org" target="_blank">www.diplointernetgovernance.org</a><br><br></span><b><span style="color:rgb(0,0,153)"><br></span></b><br>
</cite><br>

</div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div style="font-family:Helvetica;font-size:medium"><div><div style="word-wrap:break-word"><font face="Lucida Grande"><span style="font-size:11px">Anne Jellema</span></font></div>
<div style="word-wrap:break-word"><font face="Lucida Grande"><span style="font-size:11px">Chief Executive Officer</span></font></div></div></div><div style="font-family:Helvetica;font-size:medium;word-wrap:break-word"><font face="Lucida Grande"><span style="font-size:11px">Cape Town, RSA<br>
mob (ZA) <a value="+27610369652" style="color:rgb(17,85,204)">+27 61 036 9652</a> </span></font></div><div style="font-family:Helvetica;font-size:medium;word-wrap:break-word"><font face="Lucida Grande"><span style="font-size:11px">tel (ZA) +27 21 788 4585 </span></font></div>
<div style="font-family:Helvetica;font-size:medium;word-wrap:break-word"><font face="Lucida Grande"><span style="font-size:11px">tel (US) +1 202 684 6885</span></font></div><div style="font-family:Helvetica;font-size:medium;word-wrap:break-word">
<font face="Lucida Grande"><span style="font-size:11px">Skype anne.jellema<br></span></font></div><div style="font-family:Helvetica;font-size:medium;text-align:-webkit-auto;word-wrap:break-word"><span style="font-size:11px;font-family:'Lucida Grande'">@afjellema</span><span style="font-family:'Lucida Grande'"> </span><font face="Lucida Grande"> </font><br>
 <br><div><span style="font-size:11px;color:rgb(97,158,65);font-family:LucidaSans-Demi">World Wide Web Foundation | 1889 F Street NW, Washington DC, 20006, USA | <a href="http://www.webfoundation.org/" style="color:rgb(17,85,204)" target="_blank">www.webfoundation.org</a> | Twitter: @webfoundation</span></div>
</div></div>
</div>