<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=windows-1252"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On Wednesday 02 October 2013 07:35 PM,
      Valeria Betancourt wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:8412B7D1-7595-484C-B27B-AD6F043C5004@apc.org"
      type="cite">Dear all,
      <br>
      <br>
      A brief response from Bytes for All, Pakistan and APC on the
      intervention by Pakistan at the HRC24.
      <br>
      <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.apc.org/en/node/18573">http://www.apc.org/en/node/18573</a>
      <br>
    </blockquote>
    <br>
    Hi Valeria<br>
    <br>
    You rightly observed in your earlier email that this is the first
    time a set of countries have raised the NSA surveillance issue in
    the HRC. (And APC has long advocated that HRC is the right place for
    many if not most global IG issues.) In the circumstances, such a
    harsh response to the concerned statement against NSA snooping is
    quite surprising. <br>
    <br>
    Well, as an aside, one can be opportunistic  on the occasion of such
    pious statements to point towards the domestic HR record of the
    complaining countries. Fair enough... (Although we fail to say such
    things when US makes pious statement in favour of
    multistakeholderism, transparency etc, not immediately pointing to
    TPP, ACTA, and other venues of global IG in which US is such a key
    player, and their entire lack of transparency or MSism. We should
    just be consistent. At Baku, for instance, several civil society
    actors sat on numerous panels where US mouthed things about MSism,
    transparency etc, without murmuring a word about US' record in other
    IG spaces, and at home. Why this partial treatment to the US?).<br>
    <br>
    What I find quite surprising is the concern expressed in the APC
    statement against the call for "<em>development of an international
      mechanism in the context of ‘Enhanced cooperation’ within the <span
        class="caps">WSIS</span> Tunis Agenda can be a concrete way
      forward</em>", when APC had joined others to roundly applaud
    President of Brazil's recent UN statement which inter alia calls for
    "establishment of a civilian multilateral framework for the
    governance and use of the Internet".<br>
    <br>
    If there is any essential difference between the two calls, I missed
    it, and am happy to be enlightened. <br>
    <br>
    The APC statement decries - "The imposition of a new global internet
    policy framework determined and agreed by governments – and
    therefore being a top down and central mechanism – contradicts the
    bottom-up multi-stakeholder principles of policy making, as well as
    the end to end principles of internet architecture that are
    essential to a free and open internet. "<br>
    <br>
    Well, the Universal Declaration of Human Rights is a framework
    determined and agreed by governments.... Whereas, all proposals for
    a new global IG framework do seem to come with much much more
    participative avenues then were available when UDHR came about....<br>
    <br>
    APC statement says " creating a new UN body to focus on internet
    policy will not be sustainable, or effective. The internet touches
    on so many issues that no single policy space could ever effectively
    deal with them all."<br>
    <br>
    Wonder then what is  the logic of creating a single
    policy-participation space (which btw now wants to be much more than
    that) for global IG in the form of IGF..... How is it that the logic
    that works for creating an integral single Internet policy space
    like the IGF fails for other levels of Internet policy making
    processes... I could not understand this. Would like a
    clarification. Also, any effort to develop a new Internet policy
    space is to look at issues that do not have a home at present
    (clearly recognised in the Tunis agenda and the recent BestBits
    statement on EC) and to coordinated Internet-relevant work of other
    agencies. No one is proposing that any issue that but touches the
    Internet (today, most issues do) should be withdrawn from all
    relevant agencies and given to the proposed new body. This is a
    complete mis- representation of any such proposal from any
    developing country. <br>
    <br>
    And then, the recommendation is "Bytes for All, Pakistan and <span
      class="caps">APC</span> believe that a distributed governance with
    concrete and effective multi-stakeholder mechanisms of participation
    in decision making is a way with great potential for strengthening
    an open and free internet."<br>
    <br>
    This recommendation will be useful if we knew what exactly is the
    referred distributed governance system. And before we get on to this
    discussion can we please agree to discuss technical/ logical
    governance issues (ICANN plus system) as different from larger
    social, economic, political and cultural public policy issues, as
    was agreed by the BestBits statement on Enhanced Cooperation to
    which APC signed....<br>
    <br>
    I really have nothing to say about the distributed systems of
    technical governance - meaning ICANN plus system. Lets accept it as
    it is. Lets talk about other global IG issues, the present HRC
    statement also being in such a regard. <br>
    <br>
    My main question in that respect is; what does APC/ Bytes consider
    as a distributed governance system in terms of these larger public
    policy issues pertaining to the global governance of the Internet?
    Is APC proposing a new system(s) of this kind - in which case we
    will like to know what does it look like?<br>
    <br>
    Or is APC pointing to some existing systems? Is is about the OECD,
    TPP, ACTA, Cyberspace conference series, etc, kind of global IG
    systems that it calls as a distributed system? If not, which ones?<br>
    <br>
    If we knew more about the preferred model of distributed governance
    of the Internet recommended by APC/Bytes, we will be able to discuss
    it here. (But, no ICANN here please, we already agreed to agree on
    that system, as it is, and for the tasks it accomplishes.)<br>
    <br>
    <br>
    Thanks. <br>
    <br>
    parminder <br>
    <br>
    <br>
    <blockquote cite="mid:8412B7D1-7595-484C-B27B-AD6F043C5004@apc.org"
      type="cite">
      <br>
      Best,
      <br>
      <br>
      Valeria
      <br>
      <br>
      <br>
      On 20/09/2013, at 14:07, William Drake wrote:
      <br>
      <br>
      <blockquote type="cite">Hi Robert
        <br>
        <br>
        You didn't see the text circulated here the other day proposing
        an intergovernmental declaration on harmony?
        <br>
        <br>
        Apparently it was quickly withdrawn (there may be an interesting
        story here) and there will now be a meeting summary doc instead.
        <br>
        <br>
        Bill
        <br>
        <br>
        On Sep 20, 2013, at 7:35 PM, Robert Guerra
        <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:rguerra@privaterra.org"><rguerra@privaterra.org></a> wrote:
        <br>
        <br>
        <blockquote type="cite">Interesting Indonesia joined pack of
          like minded countries. Will be interesting if they try to
          advance a document or statement at the high level meeting in
          Bali.
          <br>
          <br>
          Robert
          <br>
          --
          <br>
          R. Guerra
          <br>
          Phone/Cell: +1 202-905-2081
          <br>
          Twitter: twitter.com/netfreedom
          <br>
          Email: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:rguerra@privaterra.org">rguerra@privaterra.org</a>
          <br>
          <br>
          On 2013-09-20, at 11:39 AM, Valeria Betancourt wrote:
          <br>
          <br>
          <blockquote type="cite">Dear all,
            <br>
            <br>
            Sharing this information with you all.
            <br>
            <br>
            Pakistan, speaking on behalf of Cuba, Venezuela, Zimbabwe,
            Uganda, Ecuador, Russia, Indonesia, Bolivia, Iran, and
            China, highlighted at HRC24 the need to protect the right to
            privacy as an essential element of free expression, citing
            the International Covenant on Civil and Political Rights
            (ICCPR) and La Rue’s report. The statement explicitly
            criticized the role of major international internet and
            telecommunication technology companies in violating privacy.
            It also explicitly made the links between the allegations of
            mass state surveillance and the need for reforming global
            internet governance. To quote the statement directly:
            <br>
            <br>
            "The existing mechanisms like the Internet Governance Forum
            established under paragraph 72 of the World Summit on
            Information Society- Tunis Agenda have not been able to
            deliver the desired results. A strategic rethinking of the
            global internet governance mechanism is inevitable. Further
            development of an international mechanism in the context of
            ‘Enhanced cooperation’ within the WSIS Tunis Agenda can be a
            concrete way forward. However we will need to be sincere in
            our efforts to ensure a transparent, free, fair and
            respectful international intergovernmental mechanism of
            internet governance and one that also ensures the right to
            privacy."
            <br>
            <br>
            The full intervention by Pakistan is available at
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.apc.org/en/system/files/HRC24_Pakistan_20130919.pdf">http://www.apc.org/en/system/files/HRC24_Pakistan_20130919.pdf</a>
            <br>
            <br>
            Best,
            <br>
            <br>
            Valeria
            <br>
          </blockquote>
          <br>
        </blockquote>
        <br>
      </blockquote>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>